1: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:26:14.91 ID:M3/d1dci9
2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。

#技術書典 pic.twitter.com/3m9EL5P2ad
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。

17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。

紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
 https://techbookfest.org  #技術書典 pic.twitter.com/ZAGv8rjjx8
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」

「誤解されまくってるね…」
@mizno7 凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。
燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします。
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

※ 全文は記事で
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555284374/

5: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:30:50.70 ID:cmfFyni20
どんな意見も主張も「なんだか気に入らない発言」に該当すると
どこまでも叩かれまくる現代で
社会的地位がある人物が個人で発言するのなんてリスクしかない
この編集者が悪いのはその認識の甘さ

11: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:32:18.13 ID:oaJyjgD30
めっちゃ思うわ
うっすいししかも他人のフンドシ

498: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:57:54.36 ID:yRWHnfZa0
>>11
技術書だよ?

13: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:32:46.75 ID:G7f7IT2c0
ゆとり社員なんだろ、信用失墜行為で処分受けたらいいわ。

14: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:33:16.23 ID:cndMTb7L0
だよねぇー

小学館の
この程度の冊子が300円でも売れない
のに納得したりする

18: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:33:53.00 ID:Iddc5LlI0
千円で必ずしも売れるとは限らんだろ

19: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:34:59.72 ID:62/oD6zD0
>>1
> 「上から目線だ」


上の人間が上から目線なのは当たり前
薄い本書いてるシロウト連中がプロ相手に何言ってんだ

341: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:23:07.52 ID:ilm24W7t0
>>19
なんか
間違った平等幻想ってあるよな

24: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:36:38.85 ID:siLELMKM0
技術書の同人誌ってどんなこと書いてあるの?

45: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:41:24.21 ID:BhET2gau0
>>24
マイナーな言語の解説とかニッチな趣味のレポートとか

320: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:19:05.27 ID:siLELMKM0
>>45
面白そうだな

29: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:37:36.63 ID:9ahvvd4h0
本が売れない儲からないと嘆いてる本屋向けに別の視点を提供してるだけ

34: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:38:38.09 ID:coW7Q+Fz0
これは編集者の感想が普通だと思うが

35: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:39:22.28 ID:IyY1Wr470
同人誌擁護キモい

217: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:06:08.98 ID:OlVzMGx30
>>35
お前は中身を見ないで批判OKの奴なんだね

じゃあ生きてる価値無しって見ず知らずの奴に言われても受け入れないとなw

40: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:40:29.97 ID:WqG0y2Ig0
この質のものが1000円で買えるなんて
ということが言いたかったのではなかろうか
言葉選びが恐ろしく下手くそだったというだけで

47: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:41:46.48 ID:StEKDPp50
需要と供給もわからんのか
1000円出してでも欲しい奴がいるから
その値で売ってるだけだし
商業ベースではないから
売れなかったとしても何の問題もない

127: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:52:46.96 ID:vyMUey6j0
>>47
同人誌の場合、有名サークルならいざ知らず多くの場合は
その値段じゃないと経費回収できないからその値段で売ってんだろ

70: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:45:52.51 ID:oaJyjgD30
けっこう強気で反論するんだね
いつもお世話になってますおっしゃる通りですみたいなノリかと思ったわ

73: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:46:09.44 ID:/uNogaQd0
仕事の合間を縫って趣味の本作ってる人だって
小学館の本を購入してる客である事を失念してそう
オタクは一部を馬鹿にされると全体で嫌悪感が伝播するからもう鎮火は無理

74: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:46:20.57 ID:cA9Q5wBc0
どんなに優秀な自動車でも需要がなければ売れない。
でも多少ポンコツでも需要があれば売れる
そういうことだろ。

95: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:48:27.18 ID:vw/bjw2n0
どうせなら
他人のキャラを勝手に拝借したペラペラのエロ同人が1000円で売られてる事に対して文句を付けりゃ良いのに

96: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:48:29.35 ID:7LhVyxFU0
まあ軽率は軽率だね
同人にだって赤字だろうが苦労しようが
好きだからって情熱持って作ってる人だっているんだからさ

106: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:50:07.72 ID:tuMZvA8U0
つーかニッチの需要にこたえるものって大体値段は高くなると思うけど
大手出版社の人間がこの程度で1000円かとか言ってるのはアホとしか

130: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:53:10.18 ID:fvHjIlPi0
まぁ、こんなもんがって思って書店とかに自分でやってみろは無責任だわな
この類の本は儲けてる奴なんて極々一部だけだろうに

150: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:55:58.75 ID:tuMZvA8U0
>>130
書店に対しても上から目線なんだよな
炎上する政治家みたいだわ
自覚がないクソ発言を連発するタイプ

144: 名無しさん 2019/04/15(月) 08:55:01.95 ID:msBA5XD6O
でもマシリトとかが同じこと言ったら賛同するんだろう?
そんなもんだと思うよ

178: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:00:16.81 ID:lhliFYa40
これって、薄い本は1000円でも需要があるんだから
取次の言いなりで売るだけでなく、どんどん取り扱うべき
ってどちらかというと同人にたいして好意的な意見じゃないの?


なんか最近言葉の揚げ足とって、ネットで集中攻撃してストレス発散してるようなの大杉だろ

182: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:00:37.93 ID:xx5DJuo30
叩かれるの覚悟で書いたんじゃないの?

183: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:00:54.38 ID:0G0Ydad20
需要と供給だからね
イベントなんか飲み物数倍の値段になったりするし

188: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:01:24.05 ID:Oe8CdZBh0
サンデーとかジャンプとかあの程度の漫画雑誌で300円とかのあんな値段で売ってるのかって

いつも思う

256: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:10:27.07 ID:d00aLUUO0
>>188
面白い作品がたくさん連載されてるときはこれが200円とか安っ!って思ってたけど、今の詰まらない連載陣に300円てなると たけーよバカ120円(税込)が妥当 って気にしかならないよな

238: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:08:33.29 ID:P44jKIBm0
出版業界はずっと不況だから余裕がなくなっているんじゃね

254: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:10:07.51 ID:jTszy2Ty0
実際どこがすごいのか説明してほしい

294: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:16:22.31 ID:F2TMxamD0
いいたい事は判るが
ニーズに副っていて需要があるんだから的外れではある

332: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:21:51.30 ID:LqqbB/370
物によってはガチでぼったくりな代物もあるからな

335: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:22:03.91 ID:2ZL90Nat0
雑誌とどれだけ部数が違ってると思ってんだよ
小部数の印刷なんか高いんだから1000円で全部売れてとんとんぐらいだよ
参加費だって掛かるんだから

347: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:23:53.74 ID:YyG6ZK3P0
ニッチと大手は反りが合わない

368: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:26:17.24 ID:MvC6Iew90
晒された同人誌の作者の人が気の毒だ

376: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:27:21.54 ID:9DfjKKct0
同人誌はクロだろ
表に出てくると自分らの首しめる

382: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:28:12.42 ID:HpisjDys0
ドラえもんとかサザエさんの物凄いレベル高い最終回とかあったな
そういうのは読んでみたいが

392: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:30:07.02 ID:95/SXVo30
この程度で噛み付く時点で自らを下に見てるんだろうw
同人誌は大体こういうもんですよーくらい言って流せよ

398: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:31:36.86 ID:eWEpju7r0
その筋の人から見たら「おもしろいことやってんな」という、
大手にはできないし専門的な情熱を持たない人にはわからないものなので
一般書店に置けるような代物じゃないんだろう
商法としておすすめするのも奇妙な

408: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:33:33.27 ID:fxPtl19K0
もう同人誌も規制しろよ
海賊版みたいなもんだろ
何で野放しなんだよ

413: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:34:47.12 ID:3ygK8ysq0
>>408
今回の本は技術書の同人誌だで

439: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:39:42.53 ID:pkaobazs0
>>408
芥川龍之介も同人作家だったんだぞ

455: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:44:12.26 ID:5zoC8kWC0
悪気や悪意ないって炎上狙いよりタチ悪いと思うけど。

でもまぁ同人誌なんて内輪的な世界だから高い金出して買う人もいるだけで
小学舘とか大手出版社の売り方と違うよね。

460: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:45:36.33 ID:pX4uPVVi0
製作コストと需要ってのが相対的にあって価格があるんだろ。
そんなこともわからず仕事やってんのかw

501: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:58:08.55 ID:MOV83j0b0
同人誌作ってる人達って才能あるなら人の作品に頼らないで自分の作品を作ればいいのに

508: 名無しさん 2019/04/15(月) 10:00:21.61 ID:e28RHkHp0
>>501
実際プロで作品出してる人が描いてる同人もあるよ
仕事は売れるもの、同人は完全に趣味のもの描いてたり

512: 名無しさん 2019/04/15(月) 10:01:43.91 ID:FDOghtbH0
まぁ需要と供給が成り立ってるなら別に良いんじゃないの
全部サークルみたいなやつ作ってやってる訳でしょ本の作成から製本の手配あとは売り込みも

519: 名無しさん 2019/04/15(月) 10:03:43.25 ID:hpMZTKmI0
ここで怒ってる人も全部買うわけじゃないだろ
買わない理由の一部には金額があるはずなんだが

520: 名無しさん 2019/04/15(月) 10:03:54.30 ID:QRYMiaEc0
工業製品も農産物も大量生産・大量消費される物は安くて当然

525: 名無しさん 2019/04/15(月) 10:05:41.52 ID:e0DsFT4p0
1000円で良いものもあれば価値がないものもある

237: 名無しさん 2019/04/15(月) 09:08:24.63 ID:G+ufVO/AO
同人誌て良い意味で「この程度のもの」だろ
プロじゃない良さはそこに詰まっている

この記事へのコメント

  • どうぶつ@名無しさん

    まとめを見た感想

    ツイートの是非はともかく、同人のこういう自費出版の裾野の広さが日本を支えているんやなと
    「IT関連の最新情報の日本語化が遅いので困る」というミスマッチは、こういうスキームをもじって解消できないのかね?
    プログラミングを学ぶというのは「やり方を覚える」ことではなく「アップデートする方法を身につける」まで含むんじゃないんだろうか
    IT立国というなら、そういう配慮もあっていいのでは?思いつきだけど
    2019年04月15日 12:24
  • どうぶつ@名無しさん

    まあ分かる。自分も始めてみた時同じ感想抱いたから
    ただ市場は品質の良いものに値段がつくんじゃなく、需要と供給でも変化するし
    大手は大量生産できる分、原価のコストダウンが可能なので、素人の個人制作ほど値段が高いのは自明の理でもある
    いわゆる少年漫画も販売数を下げて貴重性を高めれば、一冊を一万二万にすることは可能。ただトータルで儲からないからやらないだけだ
    2019年04月15日 15:24
  • どうぶつ@名無しさん

    商業ラインじゃないからこその値段なんだが本当に分かってるのかな?
    2019年04月15日 15:37