1: 名無しさん 2019/06/20(木) 12:53:50.75 ID:ptkRuWTZ9
https://dot.asahi.com/dot/2019053100037.html?page=1

鴻上尚史の人生相談。高校時代、趣味のアニメグッズを母親に勝手に捨てられた恨みがいまだに消えず、
優しくできないという53歳の男性。老い行く両親への怒りをなくしたいという相談者に鴻上尚史が勧めた、
恨みを相対化できる唯一の方法。

【相談32】 親への長年の怒りがおさまりません(53歳 男性 薫ラバー)

僕は小学生ぐらいからアニメが大好きなアニメオタクです。基本は2次元の世界が大好きで、アニメを見ていれば満足。

貯めたお小遣いで好きなビデオを買ったり、フィギュアを買ったり(あの頃、唯一好きな3次元でした)するのが楽しみでした。

ですが、母親はそんな僕の趣味を嫌っていました。「そんな趣味、恥ずかしいから捨てなさい」と言われ続けましたが、
「お小遣いとバイトで楽しんでいるんだから関係ないだろ」と言い返していました。

高校2年のある日、家が引っ越すことになりました。僕はフィギュアやビデオを、プチプチを使って、すべて丁寧にくるみ、段ボールに詰めました。

ところが、新しい家に着いたら、そのビデオやフィギュアたちが段ボールごとなくなっていたのです。
母親に問いただすと「来年受験なのに、あんな趣味続けてる場合じゃないでしょ」と開き直っています。
父は母に「勝手に捨てることないだろ」と言いながら、「まあ、お前もあの趣味じゃ女にもてないぞ」と。軽くあしらわれました。

本当にショックで、あの時は、憤りと怒りで狂いそうになりました。そのあと家族と3カ月は口をききませんでした。

僕は現在53歳です。結婚して妻と二人で暮らしています。やっぱり母の思惑どおりにはアニメ好きはなおらず、
妻もアニメ大好きなので、一から買いなおしたアニメとフィギュアを心置きなく部屋に飾っています。

両親はだいぶ年老いてきて、もうそろそろ介護が必要になるかもしれません。問題は、高校生の時にビデオやフィギュアを
捨てられた怒りがまだおさまらないということです。

いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇るのです。どうしても両親にやさしくできず、実家にもあまり足がむきません。
母親からは冷たい息子だとなじられます。自分でも、自分は執念深いのかもしれないと思います。

恨んでいるのも実は疲れるし、これからの介護を考えると、おきたいです。どうしたら、両親へのこの長年の恨みをなくすことができるでしょうか。
鴻上さん、どうかお知恵をお貸しください。

【鴻上さんの答え】

薫ラバーさん。薫ラバーさんは、「いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇る」ということは、
母親にちゃんと伝えましたか? 53歳になっても、あなたを許すことはできないんだという気持ちは、正直に話しましたか? 
母親の行動を止められなかった父親も、いまだに許してない、ということを伝えましたか?

捨て台詞でもなく、喧嘩腰でもなく、ちゃんとじっくりと、「あなた達の行動をいまだに許せないんだ。高校生の僕にどうしてそんなことをしたんだ?」
「アニメのどこが恥ずかしいんだ?」ということを話し合いましたか。

もし、とことん話しているのなら、僕にはもう、薫ラバーさんに対するアドバイスはありません。それでも、恨みが晴れないのなら、
しょうがないとしか言いようがありません。

でも、もし、とことん話し合ってないのなら、ただ母親が「あの時はごめんね」だけですませているのなら、そして、
それでは薫ラバーさんが納得できないのなら、「どうして高校生の息子を、一人の独立した人格として見られなかったのか?」
ということを、徹底的に話し合うべきだと思います。

まだ、ご両親が元気なら、おそらく最後のチャンスだと思います。介護が必要になったら、ご両親は問いかける対象ではなく、
守る対象になってしまって薫ラバーさんの思いは、不完全燃焼で終わるでしょう。

今、まだご両親の体力がちゃんとあるなら、何時間もとことん話すのです。たまりにたまったものを出すしかないのです。
「来年受験なら、何してもいいのか?」「いつまで、子供は親に無条件で従えばいいのか?」「子供のためだと思ったら、何をしてもいいのか?」
「ただアニメが嫌いなだけだったんじゃないのか?」「アニメオタクだと世間体が悪いと思っただけなんじゃないのか?」

薫ラバーさんが、この36年間、ためにためた思いをぶつけるのです。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560996703/
1が建った時刻:2019/06/20(木) 11:11:43.35

2: 名無しさん 2019/06/20(木) 12:54:05.31 ID:ptkRuWTZ0
ただし、どんなに興奮しても、「両親を責めることが目標」ではなく、「とことん、自分の気持ちを吐き出して、新しい関係を作ることが目標」
なのだということは忘れないで下さい。

母親が元気なら、やがて逆ギレして、「なんで、そんな昔のことを文句言われなきゃいけないんだ。お前はおかしい」とか
「アニメオタクは気持ち悪い。捨てて当然」とか言うかもしれません(というか、そういう母親の本音が出た方が健全な話し合いだと思います)。

どんなに興奮しても、話し合いは続けて下さい。怒って終わったり、決裂したり、飛び出したりしないように。あんまり興奮して話せなくなったら、
しばらく時間をおいてもう一度話し合います。

『トーチソング・トリロジー』という映画は見たことがありますか? 1988年の映画ですが、自分がゲイであることをなんとか母親に受け入れて
もらおうとする息子と、ゲイを拒否する母親の壮烈な映画です。その議論の徹底した戦いはただ唸ります。

話して話して、とにかく、薫ラバーさんが納得できるところまでいきましょう。

母親の意見や態度に最後まで納得できなくても、「これだけ言ったから、まあいいか」となるかもしれません。全然、納得できないと思ったら、
納得するまで話し続けましょう。

僕には、それしか、薫ラバーさんが自分の恨みを相対化できる方法はないと思います。

薫ラバーさんの怒りが、36年間も続いている理由は、ずっと中途半端に押し殺してきたからだと思います。ずっと気になっていたのに、
ちゃんと向き合わなかった結果、心の片隅で怒りは強く頑固に育ったのです。母親と直接話さなければ、自分の記憶と想像力だけが「事件」を大きくするのです。

  
薫ラバーさん。どうかこの機会に母親ととことん話してみて下さい。それが、怒りの感情と向き合う唯一の方法だと思います。

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561002830/

37: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:00:24.86 ID:cZR1rU9z0
>>2
鴻上尚史見直したわ

68: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:08:30.78 ID:n+9vmW2M0
>>37
他の相談の回答もとても良いんだよね
へぇーと思ったものがいくつもあった

88: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:14:41.07 ID:W5fk55ll0
>>68
こういう悩み相談てスペースの都合で
あんま良いアドバイスないもんだけど
ちゃんと考えてくれてるね
いいなあ

22: 名無しさん 2019/06/20(木) 12:57:39.64 ID:Om+fj8ur0
恨みを無くす必要なんてないよ
恨み続ければいい

25: 名無しさん 2019/06/20(木) 12:58:14.19 ID:/qC3Cykv0
いつまでも精神的に子供だからだろ
両親に甘える気持ちがあるからムカつくんだよ
子供できて親になってればそんな昔のことどうでもよくなったのに

61: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:06:39.16 ID:bMHICihA0
>>25
こう考えるから子供にアホみたいな事やってしまうんだろうな
何してもやられた側はずっと覚えてるよ
当然人生も性格も歪んで行くだろうが過去を忘れることなんて決してない

914: 名無しさん 2019/06/20(木) 15:10:13.45 ID:/qC3Cykv0
>>61
親には大事なもの捨てられたことも殴られたこともあるしそれこそ年単位で口きかなかった時期もあったよ
でもそんなもんもう20年以上前のことだしどうでもいいだろ
壮絶な虐待受けてたわけでもなし

46: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:02:25.90 ID:ah/X5+b50
ガンダムとザクが戦っている自作のジオラマを勝手に捨てられたことは
35年経っても忘れてない

49: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:03:52.72 ID:V/n0TDf60
>>46
「へぇ、いまどきこんなキットもあるのねー(ポポイ

47: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:02:49.64 ID:TwvQPP7S0
今53ならまだ昭和時代だろ。アニメ趣味に対する偏見は今以上にあった筈
でもこの年代の人達が切り開いて来たお陰で今の若者が憂いなくアニメを趣味として公言出来る様になったんだと思う

60: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:06:37.03 ID:g6MMX6js0
>>47
今でもこの年代の人たちは他人に隠れてマンガやアニメを見る。
そして人前では「いい歳してアニメとかアタマおかしい」と公言するよ。

50: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:03:55.25 ID:1rPGgHyE0
アニメに限らず趣味のもんは他人には無価値だからな。
オレの父親も若い頃仕事で出張してる間にオーディオセット捨てられたとか、歳とっても恨み節言ってたわ。

52: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:04:09.85 ID:2rGR7aRL0
許せないなら介護なんてしないで施設に全部任せればいいよ

66: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:08:14.05 ID:No0Lxqto0
これは親が正しいだろ。
アニメなんかに入れ込むから
心配していた通りの人間に育った。
本人が反省しない限り更生は無理。

70: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:09:32.67 ID:tVyuBcwy0
合格したら実は取ってあったのよと
出してくるのが正しいおやのありかた

73: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:10:31.53 ID:diRS+N0c0
>>70
落ちたら捨てられるのか…

90: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:14:59.16 ID:E4dqnmrN0
そんな恨んでる親なのに介護とか気にするの?
じゃもう恨んでないやん

106: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:17:27.18 ID:/TUWk0eC0
言ったとしても覚えてない、そんなことあったっけ?
昔だから忘れた
それでおしまい
一生恨むことになるね
そういう状況を作った親が浅薄

112: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:18:20.97 ID:LOAoQVa10
自分の子供に同じことして復讐しそう

118: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:18:55.95 ID:MANDNg3E0
アニメグッズだけじゃなくて
色々積み重なって恨みにつながってるんだろうな
親子で腹割って話し合えるなら
それが1番なんだろうが
歳いくと難しそう

130: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:20:50.66 ID:ks9ccYsL0
いやー
『アニメグッズ捨てられて36年経つけど未だにあんたの事許せない』
俺だったらこれ口に出した瞬間泣いちゃうと思うわ
自分という人間が恥ずかし過ぎて情けなさ過ぎて
なんて言うか自分を律するとか、いい歳した大人として世間体考えるとか、聞かされた時の親の気持ちを想像するとか
そう言うのないの?
何でも正直に気持ちを出せばいいなんて小学生まででしょ

137: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:23:18.79 ID:4m6BLAaI0
>>130
自分も大人になったいまならそう思う
うちの家庭も少々毒で幼少期はいろいろあったけど、自分が家庭持ってみたら親のしたことなんか大抵全部もうどうでもいい 年老いて気弱になってく親を恨めないな

500: 名無しさん 2019/06/20(木) 14:16:41.35 ID:yhd3VwrF0
>>130
「自分を律する」とか「世間体」とか「親の気持ちを想像しろ」とか他人に偉そうに言う奴に限ってだらしなくて自分に甘いんだよなぁ
メタ視点を持てない低脳だから、他人に思いついたことをそのまま言っちゃう一番恥ずかしい人種

140: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:24:13.36 ID:8ZpavUlV0
自分がブランドバッグや化粧品やディズニーグッズを捨てられたらどういう気分になるかも想像できないのが女

143: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:24:42.52 ID:PLIGY7DK0
人によって大事なモノはそれぞれなのに理解出来ないアホは一定数いるんだよなあ

162: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:28:03.94 ID:G1mrBk4C0
二、三年毎に嫁が変わるアニ豚だろ?
相手すんな、

164: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:28:57.21 ID:Nh/tJRl90
>>162
は?三カ月だよ

163: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:28:24.33 ID:hhm0Tfqj0
確かにアニオタとかキモいかもしらんが、今の時代は理解できなくとも個人の趣味価値観を尊重するというのがスタンダード
~は気持ち悪い、大人なのに恥ずかしくないのかとか言ってる方が昭和のおっさんみたいで恥ずかしくて気持ち悪いぞ

173: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:30:01.86 ID:x4Snzv1o0
>>163
これ昭和の話だし
昭和のお母さんに幼女のアニメ見てる息子を理解しろって方が虐待だ

178: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:30:43.60 ID:5gcuRmq00
勝手に捨てるって、取り返せないだけ泥棒されるより辛いからな。

186: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:31:15.42 ID:KL5YifOj0
53歳で35年前にフィギュアとかあったの?昭和時代そんなもんあった?
自分は45歳だけど、周囲に人形なんか集めてるオタクいなかったなあ

201: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:33:07.22 ID:s71w2LXS0
>>186
ガレージキットとかいう時代だろうな、相当高価だったよ。
本当の好きものしか買わない時代だろ。

221: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:36:11.61 ID:tVyuBcwy0
>>186
種類は多くないけどキャラクターのプラモはあった
小さくて彩色も難しくて
買ったはいいが作れなくて挫折した思い出

212: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:35:04.58 ID:bDxSvPyR0
親も子供に嫌がらせしたくて捨てたわけじゃないからなあ
そういうクソ親もいるかもしれんが、まあ少数やろ

213: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:35:07.61 ID:gX29mipN0
たぶん、ひどい人間だから、一生許せなくて当たり前といわれたほうが楽だと思う。

214: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:35:10.94 ID:ief4y1Ny0
俺のウチも同じ感じだったけど少し違うな
マンガとプラモ棄てられたけどその分のお金をくれて、
「このお金でほかの趣味を見つけなさい」となった
俺はそれでMSX2買ってパソコンが趣味になって、
PC286買ってエロゲ買ってWin95買ってこなみるくでグッズ買って、
ヤフオクで当時欲しかったものを買ってああああ・・・
抑圧しても元に戻るんだよこういうのは
まぁプラモは作らなくなったけどフィギュアに進歩したなw

268: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:42:36.54 ID:10I05vnA0
>>214
完全に拗らせたじゃねーかwww

241: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:38:15.65 ID:gX29mipN0
ダメ親を持つと大変なんだよね。
一緒にいれば傷つき、離れれば邪険にしていると後ろめたくなる
何をどうしても精神的な負担が大きい

244: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:38:54.19 ID:MAwTojFU0
鴻上はインテリだからこういう結論出すけど
普通の老婆にはそんな話し合いが出来る脳などない

256: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:40:55.57 ID:/tm2lqYX0
その時代は漫画等を嫌う親も多かったしな
うちも色々うるさくて捨てられたけど親の物もこっそり捨てたよ
後で喧嘩になったけどお互い様で今じゃ笑い話だ

313: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:50:48.16 ID:4KqPXqqa0
普通は時間が解決してくれるもんだけどアニメを超える幸せが見つからなかったんだな

315: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:51:01.36 ID:UVde7I1X0
捨てても余計悪化するだけ
最悪の場合、殺意が芽生える

316: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:51:09.13 ID:nQbEm12n0
ひきこもりにならなかっただけでも偉い

317: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:51:26.43 ID:l48BjtqX0
正直マザコンだよね
殺されそうになつたほどの事なら別として、普通の相手なら何十年も恨みには思わない筈
自分をまるごと許容してくれると思い込む大好きな母親だからこそいつまでも許せないんじゃないの
たぶん母親が死んだら捨てられたことなんてどうでもよくなる

334: 名無しさん 2019/06/20(木) 13:54:26.85 ID:qBmJkiZy0
これは親が悪いな
他人の趣味に口を出すのは野暮
叩くべくは寄生虫な奴

この記事へのコメント

  • どうぶつ@名無しさん

    幼少期勝手に大事にしていたぬいぐるみを捨てた父親を介護するか迷う
    2019年06月20日 20:23
  • どうぶつ@名無しさん

    この相談者結婚してるけど
    クッソ偉そうな物言いしてる奴らはこどおじなんだろうなあ
    2019年06月20日 20:27
  • どうぶつ@名無しさん

    よく「自分が大人(親)になったら、昔された事なんて忘れる」
    と言う人がいるけど、自分の場合は真逆だわ。
    「抗うすべもなかった幼子に、よくあんな残酷な事が出来たな」と、改めて憎しみが強まった。
    2019年06月20日 21:01
  • どうぶつ@名無しさん

    ※2
    本文読まないアホ発見。
    妻と2人で暮らしてるって書いてるぞ?
    覚えたての言葉をガキみたいに使いたいのは分かるが、そろそろ家から出て働け。
    2019年06月20日 21:30
  • どうぶつ@名無しさん

    これでこどおじ状態で恨んでるならまだしも、きちんと自立していて
    その憎い親の介護やるかやらないか(報告者が負担を引き受けるか)って話なんだから
    普通にスルーでいいと思う
    2019年06月20日 22:13
  • どうぶつ@名無しさん

    100%親が悪い上に自分がしでかしたこと棚に上げて未だに冷たいとかほざくとか論外やろ
    親擁護してるやつは逆張りガイジか真正ガイジだけ
    2019年06月21日 00:10