1: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:55:36.80 ID:L0oOPzoG0
「デジタル庁では多重構造ではない発注の仕方を」
COCOAのアプリ開発を巡っては、多重下請け構造による情報共有のミスがあったのではないかとの指摘もある。
これに対し、平井大臣は「全ての国の発注業務もそうだが、プロジェクトがあり、プロジェクト管理をする人がいて、その能力がある会社が協力するという構図はなくならないと思う」と私見を述べた上で、
「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、「デジタル庁を作る目的が発注能力を高めるということ。
自分でプロジェクト管理できる能力をもつということなので、デジタル庁では今後、このような多重構造ではない発注の仕方を最終的に目指していきたい」と改めてデジタル庁創設の意義と創設後の方針を示した。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2102/12/news142_2.html
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613213736/
2: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:55:46.83 ID:XY9SGFOI0
はえ～
4: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:56:00.55 ID:GjgRoZ4k0
協力(中抜き)
5: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:56:19.84 ID:kHA4XWtz0
まーた国民は誤解してたんかほんましょうがないな
6: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:56:33.53 ID:4jlz+xToa
思っているだけなのでセーフ
7: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:56:56.91 ID:L0oOPzoG0
誤解されやすいけど
作る能力のある会社
プロジェクトを管理する会社が協力してただけ
作る能力のある会社
プロジェクトを管理する会社が協力してただけ
16: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:58:40.39 ID:gVUl5zbqM
>>7
じゃあ3社間契約でいいよね
多重請け構造は不要だよね
じゃあ3社間契約でいいよね
多重請け構造は不要だよね
19: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:59:12.95 ID:t8PzU87lM
>>7
でもそのプロジェクトを管理する会社が技術力があるツラしてるのが問題やない？
でもそのプロジェクトを管理する会社が技術力があるツラしてるのが問題やない？
9: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:57:23.95 ID:fLffW8O70
あるんだよなぁ
民間のクソみたいな下請け業者の数を見てみろよ
民間のクソみたいな下請け業者の数を見てみろよ
13: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:58:16.21 ID:L0oOPzoG0
>>9
違う
プロジェクトを管理する能力がある会社が作成する能力のある下請けと協力してるだけ
違う
プロジェクトを管理する能力がある会社が作成する能力のある下請けと協力してるだけ
20: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:59:13.37 ID:x6274lcEa
>>13
作成する能力がある（自社にあるとは言っていない）
作成する能力がある（自社にあるとは言っていない）
25: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:00:01.85 ID:fLffW8O70
>>13
じゃあ多重下請け構造はなんなんですかね
じゃあ多重下請け構造はなんなんですかね
73: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:06:29.59 ID:L0oOPzoG0
>>25
様々な企業が協力関係を築いてるというだけだが
様々な企業が協力関係を築いてるというだけだが
10: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:57:28.53 ID:zxjbJrl80
下請けは中抜じゃない
11: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:57:43.74 ID:KiuRI2wF0
じゃあ事業計画と内訳公開しろ
14: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:58:27.67 ID:woJXt7zza
ワイは大手のSIerやけど、ワイの知る限り丸投げは見たことない
32: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:01:31.79 ID:/CxMBPqEM
>>14
一括から一括でも丸投げ度低いんか？
一括から一括でも丸投げ度低いんか？
49: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:04:33.97 ID:lqWdU3JLM
>>32
その一括引き受けてくれる下請けを探して商談まとめるコストもタダじゃないんやで
その一括引き受けてくれる下請けを探して商談まとめるコストもタダじゃないんやで
21: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:59:23.82 ID:Ow21zVxu0
こんなのが大臣とか草生える
24: 名無しさん 2021/02/13(土) 19:59:51.76 ID:gcrhu0I90
はぇ～
26: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:00:09.32 ID:kq+GY57r0
なにが発注能力やねん
27: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:00:09.33 ID:5WkKPfte0
「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」と指摘。
なにこれ？サンタさん信じてる子供か？
なにこれ？サンタさん信じてる子供か？
30: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:01:17.87 ID:awDW9K4v0
実際プロパーだけで会社回すとか無理に決まってんのにエアプがギャーギャー騒いでるのなんなの
44: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:03:32.85 ID:fLffW8O70
>>30
なんで無理なん？
アメリカや海外では自社だけでも普通なのに
it後進国の日本では技術力もマネジメントもゴミすぎて多重下請け構造にしないと作れないのか
なんで無理なん？
アメリカや海外では自社だけでも普通なのに
it後進国の日本では技術力もマネジメントもゴミすぎて多重下請け構造にしないと作れないのか
60: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:05:19.73 ID:C7d4SPqld
>>44
雇用や
プロジェクト毎に人集めて解散するか
プロジェクト毎に下請けに発注するか
この違いだけ
雇用や
プロジェクト毎に人集めて解散するか
プロジェクト毎に下請けに発注するか
この違いだけ
34: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:01:45.41 ID:gVUl5zbqM
再委託禁止条項必須にすりゃいいんだよ
PM+開発で契約巻いて多重請けは規制
それで済む話
PM+開発で契約巻いて多重請けは規制
それで済む話
50: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:04:35.77 ID:efqZ/Xbj0
実際にコピペにあるような多重中抜き構造じゃないからな
どうもこれはHER-SYS関連込みでCOCOA単独じゃないらしいし
どうもこれはHER-SYS関連込みでCOCOA単独じゃないらしいし
83: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:07:49.35 ID:HMrRc/D0M
>>50
あんな大学生が一人で数日あれば作れるようなアプリ作るのに、こんな壮大なプランニングしてたのか
文系ってほんま害悪やな
あんな大学生が一人で数日あれば作れるようなアプリ作るのに、こんな壮大なプランニングしてたのか
文系ってほんま害悪やな
109: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:10:50.78 ID:efqZ/Xbj0
>>83
業務範囲くらい確認せえよ
アプリ開発して終わりじゃないのよ
業務範囲くらい確認せえよ
アプリ開発して終わりじゃないのよ
55: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:05:04.38 ID:gTuRIYESd
大臣がIT業界の実状知らないわけだな
こういうのは一気に信用なくなるわ
こういうのは一気に信用なくなるわ
65: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:05:52.45 ID:fLffW8O70
>>55
it業界出身ではないだろうし把握してないのか
ただの馬鹿かどっちかなんだろうな
it業界出身ではないだろうし把握してないのか
ただの馬鹿かどっちかなんだろうな
89: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:08:08.36 ID:gTuRIYESd
>>65
動画見てるのを周りがパソコン使えるのすげー！で持ち上げられたクソにすぎない
動画見てるのを周りがパソコン使えるのすげー！で持ち上げられたクソにすぎない
57: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:05:06.81 ID:ifvdNyqV0
gotoのぐるなびとか中抜きやん
商品券配れや
商品券配れや
86: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:07:52.39 ID:xNMRZvsL0
記事見る限りわりと課題把握してる気はする
ハンコ大臣みたいな人やないんやな
委託じゃなくてデジタル庁で国のシステムの管理てことになるんかな
ハンコ大臣みたいな人やないんやな
委託じゃなくてデジタル庁で国のシステムの管理てことになるんかな
91: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:08:22.39 ID:ErV8DhB60
問題は管理する側が何も管理してないってことやろ
ITに限った話じゃないけど
ITに限った話じゃないけど
141: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:13:44.62 ID:6WHZcb/ba
>>91
中抜きとかそういう事よりこれが問題なんよな
ちゃんと納品されたものチェックせえよという
中抜きとかそういう事よりこれが問題なんよな
ちゃんと納品されたものチェックせえよという
100: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:09:38.90 ID:L0oOPzoG0
大規模なソフトウェアを作るには様々な組織が協力する必要がある
それが中抜と誤解されてる
それが中抜と誤解されてる
103: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:10:18.54 ID:1g9NNfUtp
>>100
協力してたら通知されない不具合くらいすぐ判明するやろ
正気かよ
協力してたら通知されない不具合くらいすぐ判明するやろ
正気かよ
108: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:10:50.57 ID:ErV8DhB60
>>103
対応してないで不具合にすぐ気付いたぞ😁
対応してないで不具合にすぐ気付いたぞ😁
119: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:12:14.68 ID:1g9NNfUtp
>>108
まぁGitHubのissueに上がってた時点で気付いてないことはないよな
まぁGitHubのissueに上がってた時点で気付いてないことはないよな
104: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:10:26.29 ID:1hZWpg8Xa
多重派遣派遣は悪くないんだぁ！っていってるが
コストはたけーしできるもんはゴミだし責任はとらんもよう
少なくとも公共事業でやることじゃないね
コストはたけーしできるもんはゴミだし責任はとらんもよう
少なくとも公共事業でやることじゃないね
105: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:10:41.06 ID:duiO4w1y0
上流「協力してくれるだけだよな！」
下流「はい……😰」
下流「はい……😰」
114: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:11:34.67 ID:PR84qaI50
cocoaの問題は下請け構造やなくてパーソルがまともに要件定義も設計もテスト計画もまともに立てられないことやぞ
133: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:13:09.61 ID:xNMRZvsL0
>>114
ほんそれ
無理ならせめてパーソルが実績ある企業に発注しろよ
受注した金額大半使いそうだけど
ほんそれ
無理ならせめてパーソルが実績ある企業に発注しろよ
受注した金額大半使いそうだけど
151: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:14:47.37 ID:zVm6QYpXp
>>114
これだよな
政治家が自分で「私達は管理能力ありません」言うておきながら同レベルの管理能力無い会社に発注すんの理解できんのやが
これだよな
政治家が自分で「私達は管理能力ありません」言うておきながら同レベルの管理能力無い会社に発注すんの理解できんのやが
117: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:12:01.96 ID:rrAtZHdm0
中抜き批判してる奴って浅い感じするわ
管理や人材の選別がいかに大事か分かってない
管理や人材の選別がいかに大事か分かってない
122: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:12:26.26 ID:1hZWpg8Xa
>>117
管理も選別もできてなくねって話だよね
管理も選別もできてなくねって話だよね
144: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:13:59.27 ID:rrAtZHdm0
>>122
COCOAは例外中の例外でやらかしただけ
大半のプロジェクトは問題も起きずうまくいってる
COCOAは例外中の例外でやらかしただけ
大半のプロジェクトは問題も起きずうまくいってる
146: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:14:01.91 ID:HA/dxFLj0
この言い訳が通じるなら日本の何処探しても中抜きも丸投げも確認できへんなるやろ
136: 名無しさん 2021/02/13(土) 20:13:22.42 ID:pv8NdJfg0
管理する能力の無い会社と開発力の無い会社が協力してるんですけどそれは大丈夫なんですかね
この記事へのコメント
どうぶつ＠名無しさん