猫を殺せば野鳥救える?野鳥保護団体「深刻な脅威」

1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2013/02/19(火) 22:29:59.85 ID:???0 BE:2469031698-PLT(12557)
米国で猫に殺される野鳥が年間24億羽に上り、深刻な脅威になっているとの
論文が英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズ(電子版)に発表された。
野鳥保護団体が「すぐにでも対策が必要だ」と訴えるのに対し、愛猫団体は「猫を殺しても
野鳥は救えない」と反発する。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY201302190023.html

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361280599/

7: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:34:21.94 ID:2yCaqwSH0
加藤一二三がアップを始めました

10: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:35:50.82 ID:N95pPlmw0
NHKによれば
オオカミが絶滅してシカが増えすぎた
猟師も高齢化して北海道では駆除したシカをそのまま埋めてるそうだ

56: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:11:06.25 ID:7foFAmx60
>>10
外国ではオオカミが増えすぎてハンターに頼ってるみたいな英文の記事見たことがある
そこからオオカミ連れてくればいいんじゃないかな

36: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:52:53.38 ID:lvJGvZr30
>>1
これも自然の摂理なんじゃないのかね
てな事言うと飼い猫がうんたらかんたら言われちゃうんだろうけどさ

39: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:54:29.36 ID:gpwzWBNa0
実際、ぬこは優秀なハンターらすぃよね
ニュージーランドだったかどこかの島で、そこに持ち込まれた
一匹の猫に絶滅させられた鳥もいたような

40: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:54:47.65 ID:mF2hijln0
猫は昔はネズミを捕まえて食べてたんだろ
だから鳥を襲って食べても不思議ではないんだけど、
でもなんでキャットフードは魚系ばっかりなんだろ
ドックフードみたいな肉系でもいいんじゃないか

136: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 08:51:38.05 ID:oVaadngK0
>>40
住宅街で庭に鳥かごをぶらさげてたら、野良猫に襲われてしまったという例は日本でも多い。
キャットフードは普通に肉バージョンあります。

我が家のネコはたぶん、ネズミを見たら逃げると思う…。
動く対象としてオモチャにする可能性はあるけど、それを食糧とは見なさないと思う。
餌も専用のトレーに入れて所定の場所に置かないと食べないくらいだ。
待てをする猫って意味でいろんなひとに受けるけど、実際は所定の場所に置かないと食わないだけ。

44: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:56:35.76 ID:zIMQH8Jz0
そもそも猫を放し飼いにすることが諸悪の根源

45: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:57:03.15 ID:j3zjuYAA0
俺の婆さんが、自宅玄関に猫を捨てられてしょうがなく飼い始めたが、
猫ってネズミだけじゃなく、スズメまで捕まえてくるのな

59: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:12:14.99 ID:ggSq9p780
サンデル呼んで来いよ

64: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:14:31.21 ID:oUsOfhqzO
人間を絶滅させれば地球が救われます!
(`・ω・´)

80: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:30:55.41 ID:QjW8Bf3f0
昔うちにいた猫はカラス捕まえて来た事がある。あとモグラとかネズミとかスズメなんかも
捕まえて来た。虫やゴキブリ、トカゲなんかは勿論だけど一番変わった所ではモップ(交換用)
をくわえて来た事がある。

82: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:37:30.11 ID:4JmDIRGS0
野鳥マニアだから言える、これは間違い!

すべての野鳥が猫に狙われる訳がない!

家庭の庭に訪れる小鳥程度が被害に遭うだけ!

そもそも鳥がどれだけ眼が効くと思っているの?

スナイパー以上ですよ!

野鳥が減るのは、環境汚染によるところが大きい!

90: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 23:55:22.50 ID:F7x+A8cZ0
それでネズミが増えて病気が流行ると

94: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 00:04:52.38 ID:letDRh+N0
いくらなんでも空を飛ばない猫を殺せば野鳥が救える、
というのは言ってる人の個人的な思い込みだろ
そんなこという人間に動物愛護を語る資格無し。

96: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 00:15:52.37 ID:rbr+kDgW0
ニュージーランドの小さい島ではペンギンなんかを保護するため、
昔持ち込まれたネコを全滅させてたな。
オーストラリアでも、ネコは基本的に害獣。ウサギもそう。
こんど、旅行に行ったら、ウサギ撃ちやらせてもらうつもり。

105: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 03:10:46.72 ID:reYmU4000
野良猫よりは野鳥の方が好きだな。
家飼いしてる猫はかわいいんだけど。

112: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 04:35:34.59 ID:+M1Rn7uX0
元来そこに生息している野生動物が野生動物を狩るのはただの自然の食物連鎖だけど
飼い猫が野生動物を狩るのを放置しているのは人間による狩猟と同じ
って考えればまぁ納得できる
飼い主には飼い猫が野鳥をとらないようにする義務を課すべきだと思う
つまり家から出すな

128: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 08:46:11.97 ID:59lAMF1r0
実に短絡的な発想だな

何も、国立公園・自然保護区に野良猫がゴロゴロ居る訳じゃねぇだろうに
カラスに狩られる子猫も居るんだ、都市部での狩った狩られたは、もう自然淘汰の範囲内だろ

135: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 08:51:27.32 ID:IDGp/+qj0
スズメ減ったなあ、めちゃくちゃ減った。セキレイは増えた
セキレイってなんでコンクリートの上にいるんだ?
駐車場とか工場の敷地とか舗装されたところにいるよな
土の上がきらいなんか?

142: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 09:14:29.52 ID:T6tlkMUE0
環境保護団体って、なんで生き物を絶滅させたがるんだろうか?
猫しかりブラックバスしかり。
野生動物を一番危機に追いやってるのは人間なんだから、お前らが死ねばいいだろ。

148: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 09:40:32.25 ID:Sl5h9/KS0
>>142
よくいるんだよなあ。
環境保護とかいうと「じゃあ、人間が滅べば一番環境保護になるんじゃね?」とか言い出すやつ・・・

何のために環境保護するのかということが全然わかってない。
美しい自然を守るため?違うわ!!
より、人類が快適に今後も生活してくためだろ。

環境破壊が問題なのは、美しい自然が壊れるからじゃなくて、そうなると今いる人と
我々の子孫が生活しにくくなるからだ。
絶滅種が増えるのが問題なのは、なるべく生物多様性を保全しておかないと、
何がきっかけで大量絶滅(=環境破壊)を引き起こしてしまうか、今の人間では予測できないからだ。

157: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 10:33:29.91 ID:reYmU4000
結局は人間が悪いよね。
猫捨てて野良猫にしちゃったんだもの。

159: 名無しさん@13周年 2013/02/20(水) 10:43:38.03 ID:+HoFY+qY0
野鳥どうこうでなく人間に対して迷惑だから駆除していいよ
猫は室内で飼ってくれ

5: 名無しさん@13周年 2013/02/19(火) 22:32:30.20 ID:vpwVjwIp0
猫は家の中で飼え。外に出すな。
野良猫には無責任に餌付けしない。餌付けしたら持って返って自宅で飼え。

これで問題解決。

『猫を殺せば野鳥救える?野鳥保護団体「深刻な脅威」』へのコメント

  1. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 19:28:45 ID:fc545b3b7

    野鳥保護には
    猫減らすより散弾銃減らす方が効果的だと思う

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 20:04:47 ID:0ac62f66f

    ※1
    猫減らした方が断然効果的だよ
    ちなみに放し飼い馬鹿の飼い猫による被害が3割な、残りが野良
    野良の内どれだけの割合が野生種なんだろうなて事を考えれば
    放し飼い馬鹿の無自覚さがよく分かるよね

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 20:32:09 ID:210fef90b

    保護団体なんだからネコも保護すればいい。
    結果鳥も救われネコも救われる。

  4. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 20:52:35 ID:d34ceebd4

    スズメが減ったのは巣作りに適した民家の軒下がなくなったからだという
    つーか、野鳥が減っているとすればも繁殖地が減ったからだとおもう

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 21:00:02 ID:f4872aa49

    鳥の減少は、コメにもある環境汚染の為に卵の孵化が減少もしくは生き残れない奇形が増えた。
    雑食系の鳥が増えたことにより、多種の鳥との食料バッティングが増えた。
    巣を作れる場所が減った。

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 21:14:59 ID:6f13e5a62

    野生に生きるのが本来で、狩りをする本能だってあるでしょ。
    それを壊したのは人間。更なるエゴで
    調整しようとするのは最悪。

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 21:25:25 ID:3ff76c3fc

    まあ人災だわな

  8. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 21:34:50 ID:7a6fa4a1c

    ※6
    まあ>>148ですし

  9. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 21:52:53 ID:759bba6c0

    まーたネコキチが沸いてしまうのか

  10. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 22:10:13 ID:550718505

    ※2
    本気でそう思ってるなら病院逝け。
    鳥はお前が思ってる程ドン臭くない。
    >>82が正しい。

  11. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 22:30:18 ID:c82361b4b

    ※10
    小笠原諸島やニュージーランドには猫のような天敵に対応できない動物がいくらでもいる
    それとノネコが世界の侵略的外来生物ワースト100に選ばれた理由を調べてこい
    ノネコによる鳥類、小型哺乳類、爬虫類への被害はすでに論文が複数出ている

  12. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 22:37:18 ID:c82361b4b

    だから管理にも最後に持ってきたんだろうけど>>5で終わっている話じゃん
    なんで猫基地は自宅で飼うという生き物を飼う者として当然の義務を果たさないの?

  13. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/20(水) 23:57:58 ID:da467e3cb

    つーか、大昔から北米じゃヤマネコが野鳥捕えてた罠
    日本でも縄文時代くらいまでは2種類のヤマネコが存在した
    オオカミもヤマネコも、そしてキツネも絶滅寸前の日本では極端に捕食者が少ないために
    鹿や野鼠が大量発生して各所で植生に問題が発生しつつある

  14. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/21(木) 00:02:51 ID:2b985cc87

    >>13
    日本に存在していたヤマネコとイエネコじゃ体格も繁殖能力も違うけどな
    ヤマネコが減ったのが問題ならヤマネコの再生を考えるべき
    オオカミが消えたんだから犬を野生化させようなんて話にはならんだろ
    オオカミを復活させようという話になっているだろ

  15. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/21(木) 07:55:49 ID:4f4129d38

    >>14
    生物としての繁殖力は大差ない。発情期や生まれる頭数も同じくらい。
    家猫の場合、リビアヤマネコやベンガルヤマネコと同程度の体格。
    因みにオオカミが滅んだ地域で他のオオカミで代用するプロジェクトはいくつもある。
    (オオカミと一口で言っても地域ごとに遺伝的差がかなりある、一度滅ぶと厳密には同じものを復活させることは無理だが)
    あと、最近増えてる黒いハイイロオオカミはイヌと後輩した結果だとか。どうしても人間の影響を強く受けてしまっているが、食物連鎖上では犬も狼も同種だのであまり問題になってない(原種保存の観点では大問題だが)

  16. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/21(木) 16:28:46 ID:2b985cc87

    ※15
    ベンガルヤマネコとリビアヤマネコは日本の固有種じゃないでしょう。イエネコとイリオモテヤマネコなどの日本固有のヤマネコでは繁殖能力がヤマネコの方が低い。
    それ以外にもイエネコの問題としては人に馴れ易いのがよくない
    生ごみを漁ったり人から餌をもらうことで野生動物であれば飢え死にする個体も生き残ってしまう。だから野生動物であるオオカミの別種を導入するのとイエネコの放置は別問題
    野鳥以外にもイエネコはヤマネコと交雑して遺伝子汚染を引き起こしたりネコエイズや疥癬のような病気を媒介して固有種を駆逐する。※13の問題を解決するなら野良猫は除去して室内で飼育するようにしてキツネの個体数を元に戻す。
    あと厳守保存の観点を軽く見るな。ネコの導入を行うなら日本固有のヤマネコに遺伝的にも生態も可能な限り近いヤマネコを導入すべきだ。しかも現在ヤマネコがいる地域には絶対に移動できないように注意しなければならない。

  17. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/21(木) 16:51:44 ID:91feb3e31

    >>15,>>16
    ベンガルヤマネコとイリオモテヤマネコは遺伝的には近い種だよ、ただしリビアヤマネコ(近イエネコ)とベンガルヤマネコ(近イリオモテ,ツシマヤマネコ)は属のレベルで違うから遺伝的にはかなり離れているのは事実(リビアはネコ属でベンガルはベンガルヤマネコ属)
    確かに日本にはいなかったネコ属の猫(ベンガルヤマネコはベンガルヤマネコ属)でなおかつ品種改良されて家畜化されているイエネコを放置するのは俺も反対
    家畜化された時点で野生動物とは呼べないからね、オオカミの再生が野良猫の正当化にはならない
    それにオオカミの再生にも慎重な運用を求める生態学者の意見も根強い
    野良猫は前頭捕獲を目指して捕獲し、ペットシェルターでできるだ保護するのが適切な落としどころだと思う

  18. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/21(木) 19:44:31 ID:2b985cc87

    猫好きは動物が好きな人間でもかなり特殊な人種
    ほとんどの動物好きは自分の好きな動物を全ての人が好きではない、自分のペットが他人
    や自然に迷惑をかける事は慎まなければならないことを理解している
    ところが猫好きは猫の命を守るためなら他の動物種が滅びることも厭わない

  19. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 00:24:47 ID:25c8b9926

    御蔵島のオオミズナギドリは、野良猫に1シーズンで約10万羽狩られていると、ダーウィンがきたでやってたな。

  20. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 05:25:13 ID:7dcf08d43

    >>17
    ベンガルヤマネコとオオヤマネコは縄文時代まで日本に存在していたよ
    (縄文人が日常的に食料にしたり、一部飼育されていた形跡も発見されている)ベンガルヤマネコとリビアヤマネコ(家猫)は属が違うけど、交配(雑種)は可能。
    確率は高くないけど子孫が残せる個体も20%くらいの確率で生まれる(子孫が残せる個体はその後も継続的に子孫を残せる)
    家猫のベースはリビアヤマネコだということがミトコンドリア解析で判明しているが、その後の詳しい調査で、世界中の様々なヤマネコの遺伝子も僅かながら取り込んでいる(雑種化)事が判明している(そもそもミトコンドリア解析だと半分の系統しかわからない)
    家猫が各地のヤマネコの遺伝影響を受けている資料
    ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/002/124724865544616428088_20090704b.JPG

  21. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 05:28:13 ID:7dcf08d43

    リンクミスりました
    イエネコが世界各地のヤマネコの遺伝的影響を受けている資料
    ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/002/124724865544616428088_20090704b.JPG

  22. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 08:21:10 ID:7dcf08d43

    >>16
    繁殖力はリビアヤマネコもベンガルヤマネコもイエネコも同じくらいだぞ
    ただ、環境が大きく違う
    山林や荒野ならカラスやハトは余り増えないが、都市部のカラスやハトはかなり数を増やす。それと同じだよ。
    生存率で差が出てる

  23. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 08:29:40 ID:80a8d4593

    猫は好きだけど、ノネコの殖え過ぎはいただけない
    勿論ノネコやブラックバスの様な捕食する外来種はあくまで一因だからそれを排除すれ
    ば絶滅を防げるわけじゃないけど、生息地の環境等々他の要素を改善したり人工飼育が
    確立するまでの時間を稼げる可能性はある以上は排除するべきだと思うな
    ※11
    NZだとネコのせいでフクロウオウムも結構拙いことになってたような記憶がある

  24. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 10:24:11 ID:1858da7fa

    増えすぎたもんは減らさないといけない。それだけ。
    結局は人間の都合だからな。
    犬猫がどこにでもいるのは人間のせい。野犬は人間にとっても危険だから駆除されてきたけど猫は増えすぎてきたから数を減らす時期が来た。

  25. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/22(金) 14:36:26 ID:98ec51968

    >>20
    >家猫のベースはリビアヤマネコだということがミトコンドリア解析で判明しているが、
    >その後の詳しい調査で、世界中の様々なヤマネコの遺伝子も僅かながら取り込んでいる(雑種化)事が判明している
    だからそれだけ遺伝子汚染が進んでいるってことだし、固有種のヤマネコを雑種化させる可能性があるってことじゃん
    なぜ外国産のオオヒラタクワガタの輸入が問題視されるか、考えてみたらいい

  26. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 02:59:11 ID:9e3bb2cbf

    猫好きが多用する「猫を連れてきた/捨てた人間の責任」ってフレーズだが、それが本当だとしたら
    なおさら人間が責任もって猫を駆除しなきゃならんのじゃないか?

  27. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 06:56:43 ID:f7a3aef84

    >>25
    実は野生と言われてるオオカミも犬との混血が進んでいて、最近増えてる黒いハイイロオオカミは全て家犬の遺伝子による物。
    猫もヨーロッパの大型飼い猫であるノルウェージャンフォレストキャットはオオヤマネコの影響を受けているそうで、長毛種の遺伝子も寒冷地帯のヤマネコの遺伝子が影響してるとか。

  28. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 06:58:42 ID:f7a3aef84

    人間も人種間での混血が進んでるんだから犬猫もそりゃ混血するわな。
    近い種なら当然

  29. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 07:05:11 ID:f7a3aef84

    ハイイロオオカミの雑種化は既に手遅れ状態。
    というか、もう何百年も犬と混血が続いてる
    人間が行くところには必ず犬もいるから仕方ない

  30. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 07:07:42 ID:f7a3aef84

    因みに、イエイヌの祖先は中央アジアの小型オオカミなのだが、家犬もイエネコと同じく世界各地のオオカミ種と混血して血が混じってる。
    例えば、柴犬や秋田犬はニホンオオカミと掛け合わせて品種改良されてきた一種のオオカミ犬だということがわかっている。

  31. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2013/02/23(土) 09:12:42 ID:f7a3aef84

    固有種を保護するのか、生態系を維持するのが目的なのかでも意味合いが違ってくる
    ドイツで放たれたオオカミは明らかに後者。
    天然のハイイロオオカミもアルプスを境に遺伝形質が違うんで固有種の維持という意味ではドイツのオオカミはとっくの昔に絶滅してる

  32. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2015/03/13(金) 18:26:09 ID:5177d4189

    遺伝子汚染が可能なぐらい近縁なのに別属ってのも変だな。
    トラとライオンぐらいの遺伝的距離なら同属にした方がいいんじゃないのかな。