【悲報】愛知の陶芸家ら、“曜変天目茶碗”騒動でなんでも鑑定団をBPOに申し立てwwwwwwww 

1: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:40:23.52 ID:CAP_USER9.net
 昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。

 申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。

 一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。

 しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。

 テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。

http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html

引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488454823/

4: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:41:34.10 ID:1iNM9FPN0.net
再鑑定希望

17: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:44:08.21 ID:qXn4k9Bu0.net
往生際が悪すぎる
って言うか、BPOって何かの拠り所なの?
ろくでもないことにしか使われてない気がする

19: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:44:14.96 ID:HY9+9itN0.net
この茶碗の真贋を中立的に鑑定する機関ってどこになるの?
この陶芸家は多分日本で最も曜変天目茶碗に詳しい人だろうけど実物を見る前から偽物って決め付けてるし

20: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:44:15.34 ID:C3Bl2PcZ0.net
これは直接見たわけでもないのにやりすぎだろ

22: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:44:52.70 ID:3sFSWrMz0.net
なんでもbpoに申し立てするなよ

23: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:45:16.26 ID:2xjg2NN/0.net
正確に知りたいから再鑑定には賛成だわ

24: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:45:32.90 ID:wRmCeiV20.net
元素が検出されなかったということは、発色元素を含む新しい時代の釉薬が塗られていないということ
検出されていたら偽物ということ
検出されていないから、これが理由の偽物とは言えないということ。

つまり本物とも偽物とも判断つかないってことなん? この情報だけでは。

74: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:52:09.07 ID:1RgW9UWt0.net
>>24
中国で売ってる安い土産物説は否定されたでしょw

122: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:56:28.49 ID:QCv33s7u0.net
>>24
本物じゃないとしたら失われた技術を再現出来た偽物だということになるね

28: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:45:52.30 ID:fRvOShzc0.net
テレビ画面の映像で偽物と判断する識者のほうが責任に欠けると思うけどな
売名行為もほどほどにしとけyo

30: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:46:01.93 ID:zRHWh77I0.net
すげえ粘着してるな

37: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:47:00.69 ID:D+0EwpS40.net
本物なら国宝な茶碗を中島一人で真偽決めていいのか

299: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:12:28.49 ID:A9opJeVr0.net
>>37
流石になんでも鑑定出来る訳じゃないだろうし識者も交えて鑑定したんじゃないのかね?長江が第一人者なのに俺をまぜないで許さんって嫉妬で1人で燃え上がってるように感じてたんだけど

39: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:47:34.34 ID:kYL05M1M0.net
こんな事BPOに要求されてもw

43: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:48:07.05 ID:8tP/rOAU0.net
長江さんだっさいw
でもまあ再鑑定したら自分の主張が正解の可能性もあるもんな
決めつけで鬼の首取ったように非難とかしない方が良いね
将棋のあれでもそうだよ。明らかに黒なのに証拠が出ないからシロになっちゃったよ。
叩いてた人総謝り。冷静な羽生さんだけ株が上がった

928: 名無しさん 2017/03/02(木) 22:11:52.18 ID:q7fKLwNq0.net
>>43
おめーまだ三浦さんのことそんな風に言ってんのかよ

46: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:48:18.06 ID:0Uy8fkEQ0.net
自信満々で偽物と断言した手前
引っ込みつかなくなったんだろうな

51: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:48:49.12 ID:OyH/S0Vh0.net
本物か偽物かはまだ確定してないけどこのひとの言い分は見当違いだったってことでしょ?
もう黙ってれば良いのに

61: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:50:18.27 ID:XGShchhL0.net
何をムキになってんだ。しかもBPOて

73: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:51:49.82 ID:E8w1MTvr0.net
ここまで疑義を唱えられたんだから番組で徹底的に真贋をハッキリさせたらいい

視聴率取れるぞ

81: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:53:02.62 ID:pyEP+Vbg0.net
BPOもこんな案件もってこられても困るだろ…
こんなの通ったら、なんでもありになるだろ

88: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:53:41.31 ID:3D1hv92M0.net
主観が強すぎて視野狭窄になっとるな

89: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:53:41.98 ID:Oh1AuIbg0.net
陶芸家の方が一気に贋作くさくなったなw

94: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:54:32.20 ID:aRZ+uY7G0.net
本物の曜変天目かどうかはわからないけど
意図的に近代になって作られた贋作ではないってことでしょ

中国の土産物屋に売ってる偽物とか難癖つけたことに対しての謝罪をまずしなよ

98: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:54:48.24 ID:rphZCA5z0.net
まあ一度テレビで見ただけでわかるレベルの贋作
といい切ってしまった以上引っ込みつかんのだろうな

109: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:55:44.48 ID:H3Gwf5oN0.net
この鑑定団の放送直後の2ちゃんのスレって
ほとんどの人が「長江が正しい」ってレスばっかだったよね?
それが真逆になってるww

147: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:59:11.16 ID:5anDoQ240.net
>>109
とりあえず叩ける、盛り上がれる方に付くのが2ちゃんの流儀

117: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:56:05.77 ID:GCfCTPFd0.net
自分にも鑑定させてくれと言うならまだしもBPOて

118: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:56:10.29 ID:QJvCCnhRO.net
そこまで貴重な物が持ち込まれたら
番組で特集を組むか特番ひとつできそうなもんだけど
ちゃんと分析して公開すりゃ良いのにな

120: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:56:14.51 ID:q303yeLi0.net
そんなこといい出したらこの番組のすべての鑑定に同じような検証をしないといけなくなるじゃないか

126: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:56:43.22 ID:6eb3CBnU0.net
親子揃って贋作作りに挑み続けてる、贋作親子じゃないか。

132: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:57:45.39 ID:q303yeLi0.net
本物と鑑定された人が言うならわかるが
個人の持ち物なんで他人が言うことじゃないだろ

144: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:58:55.99 ID:PPUWBJ460.net
>>132
自分も現物見てて、これは本物じゃない鑑定がおかしいと言うなら
まだわかるけどね

145: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:58:56.88 ID:zxpmRuIt0.net
専門家だけに引っ込みつかなくなってるだけじゃねえの

153: 名無しさん 2017/03/02(木) 20:59:42.42 ID:wHomS5ov0.net
BPOもさすがにこんなもん投げられても困るだろw

160: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:00:42.75 ID:3D1hv92M0.net
なんだか私怨を感じる

161: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:00:43.83 ID:aRZ+uY7G0.net
偽物陶芸作家なんだしとりあえずこの偽物と同じようなものを作ってみればいいんじゃないか
それで初めて信憑性が出てくる話

178: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:02:00.11 ID:ncuN8JwC0.net
>>161
それ凄く皮肉聞いてて良いな
そもそも本物見てない長江じゃ絶対に作れないだろうし

223: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:05:25.73 ID:6vC1ZLqH0.net
このおっさん、捨て身かw

270: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:09:15.25 ID:zHVxTyPV0.net
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12180-486322/

>鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
>おそらく、ヨーロッパで18世紀以降に開発された陶磁器釉薬用絵具の
>『スピネル顔料』を塗り付けて発色させたもので、私は描彩天目と呼んでいます。 

とりあえず、これは外れたんだし、ごめんなさいしないといけないね。
明らかに見る目なかったんだし。

290: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:11:13.60 ID:BZhseqCm0.net
>>270
これに対して何の謝罪もしてないからな、そしてX線で検査してるって言ってるのにちゃんと洗ってないから当てにならないとか言い出してる

277: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:10:06.67 ID:SATjmFCv0.net
まーたテレ東が勝利してしまうのか

295: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:12:09.55 ID:Re1O+FAY0.net
根本的な問題としてアレが南宋時代の建窯本物の天目茶碗だったとして
果たしてあのなめくじ模様を曜変と言えるのかという事。

曜変天目は室町時代から評価が高くて
今でも現存する戦国期からの自称曜変天目が何個かあるのよ

それら皆今ではこりゃ違うよなって事で
散々説明されてるように国宝の3つしかない事になってる
それでも油滴天目として重文指定されてる訳で
油滴とも全く違うアレはラーメン天目と名付けざるを得ない

296: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:12:11.20 ID:5/VLHSBq0.net
しかしどちらかに偏る場合もあるから
これは5人くらいで鑑定して欲しいわ。
もしくは文句言ってるこの人が直接見てみればいい

297: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:12:20.46 ID:uW0rRIq50.net
おもしろくなってまいりますたww

298: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:12:22.31 ID:YmEoIYPw0.net
少なくともこいつの言っていた中国で売られてるバッタ物説は否定されただろ

395: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:21:41.93 ID:jjHecAq80.net
よく分かってない人が多いんだな

① 鑑定団で中島誠之助が「曜変天目」と鑑定

② 専門家や愛好者の多くが「どう見ても違うだろw」「ただの天目だろw」と批判

③ 九代目長江惣吉が「あれは中国で売ってる現代パチモノの模倣品」と批判

④ 成分分析で化学顔料はほとんど検出されなかったため現代製ではないようだ

②までは当然の反応で、誰がどう見ても「曜変天目」ではなく「天目」
中島誠之助とテレビ東京が話題づくりでフライングしすぎたのは間違いないこと
つまり、100%「曜変天目」ではない

で、いま問題になっているのは「曜変天目」かどうかではなく、
③の「現代中国で作られたものかどうか」という点だけ
しかも検査したのは文化庁ではなく専門外の私立大学の教授が検査したという点だよ

この結果を信じろ、矛を収めろ、といわれて収めるバカはいないだろう

411: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:23:32.38 ID:uAU4dPpc0.net
>>395
>誰がどう見ても「曜変天目」ではなく「天目」

ただの主観じゃん

423: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:25:11.83 ID:MlfQz4sQ0.net
>>395
なら先に長江氏が自分の発言謝罪しなきゃな
自分の主張した現代のものでもなく、化学顔料も使ってなかったし
逆ギレしてBPOに行く前にまず贋作製作者の第一人者としての筋通すべきだわ

430: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:27:56.75 ID:Mddh90ob+
しかし、これがもし本当に国宝級ならばその鑑定は慎重に慎重を期すべきであって
これだけで決めるのは早すぎる
ましてやマスコミが絡んでいるとなると一気に信憑性は無くなるのだから

439: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:26:16.65 ID:RJkVl2zg0.net
私物だし、あとは所有者の裁量だな。

447: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:26:43.25 ID:TzXiGxGu0.net
普通に考えてスタジオで鑑定する前にじっくり複数で鑑定してんでしょ?

484: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:29:34.17 ID:mhnml6MkO.net
>>447前にスタジオの鑑定士がついそんな事を喋ってしまっていたな

462: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:27:57.54 ID:nBwFleTb0.net
BPOってこういう事を検証する機関じゃないだろ
議論にもならないと思う

483: 名無しさん 2017/03/02(木) 21:29:24.17 ID:MlfQz4sQ0.net
>>462
まあ門前払いだろうね
勝手に騒動にしてる連中からの要請だし

『【悲報】愛知の陶芸家ら、“曜変天目茶碗”騒動でなんでも鑑定団をBPOに申し立てwwwwwwww 』へのコメント

  1. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/02(木) 23:39:08 ID:4210957e9

    もう科学的に含有率わかるセンサー使えよ

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 00:39:20 ID:ede0ef93b

    この長江さんて人自身は、贋作を作ってる人なの?

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 01:05:00 ID:1b1b2170a

    白黒特番決定!

  4. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 02:47:59 ID:70b9e73bd

    こんな時、紳助だったらズバッといろいろ切り込んでくれる気がする
    紳助嫌いだったけどさ

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 06:26:49 ID:a1abbfc94

    ※2
    本物が出てきたら困る理由があるとしか思えないよね

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 08:22:28 ID:cf248151d

    ラーメン屋かわいそうだな。旨いのに。

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 10:38:27 ID:c359186eb

    テレビで真贋を中島だけで判断したと思われるものを放送することの是非を訴えたわけでこの人もBPOに真贋を委ねてるわけじゃないでしょ
    鑑定団側もこれだけのものが出たんだから科学的検査もしたらいいのに
    「偽物」を中島が「本物」といってお墨付きを与え、中島が仲介して売却なんて悪さもできてしまうからな

  8. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 15:34:19 ID:b48bd50f4

    公式の鑑定からや中島が逃げ回ってたのは事実

  9. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/03/03(金) 21:43:00 ID:7ec1cb03d

    ※7
    科学検査したがなw
    それで白とでてるがな
    難癖つけたことを謝りもせずに、さらにいちゃもんとか
    持ってる人間はやっとれんわ