「Excel方眼紙=悪」なのか?公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示

1: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:41:40.65 ID:CAP_USER9
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
no title

 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
★1)8月4日(金)16:10:45.70
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501848391/

引用元: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501886500/

2: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:42:43.64 ID:OngQbg740
こういうシンポジウムってまだ電子化できねえのか?

345: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:20:25.80 ID:z8MDOR4/0
>>2
シンポジウムは議論が主ではなくて、コネクションを作るのが
目的だからねぇ

346: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:20:57.21 ID:cdKI2BtY0
>>345
電脳化が待たれるな

371: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:27:04.55 ID:rSA1QzmF0
>>345
付き合いで海洋生物のシンポジウム行ったことあるけど質疑応答の時間に手を挙げた奴はどいつもこいつも
長々と自分の肩書や活動経歴を述べたあと最後に小学生並みの質問くっつけてた

5: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:43:38.44 ID:GxFGx6se0
能力が低いんだろうなと思う

10: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:47:56.26 ID:QkGqSSBb0
こう言うのってできないの?

画像データやpdfの上のフリーな位置でフリーなサイズのセルを設定してエクセルの様に使う
もらった書類の空欄を自由にセル化して打ち替え可能な状態にしたり数式を入れて計算したり
行と列に縛られないフリーなフォーマット上での表計算ソフト

526: 名無しさん 2017/08/05(土) 10:00:12.10 ID:NyV26AOj0
>>10
そんなの今のエクセルで簡単にできるじゃん

11: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:48:12.31 ID:lmvZvtJN0
いい悪いで片付けるんじゃなくて
そういうニーズにどう答えるかでしょ

12: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:49:37.45 ID:6ns3FNxa0
そもそも、Excelで文書作るな、バカども。
整形や編集が激烈面倒なんじゃ。

339: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:18:36.35 ID:6JVQRivT0
>>12
俺もそう思ったが、文書だけじゃないぞ、絵を描いている人もいる。

テキストはテキストエディタに限るし絵は画像ソフトの方がより良いがな、

382: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:29:31.27 ID:SFFqQ3ZI0
>>339
インベーダー作った奴も忘れないでくれ

14: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:49:38.20 ID:f2ylcMMc0
ディスカッションてwww
こんなの休み時間の雑談ネタだろ

16: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:51:27.74 ID:+YESlo//0
方眼紙で罫線入りの書類作るのめんどくさそう

17: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:51:56.06 ID:t3vKygyT0
Wordでも、罫線の位置がちょっとでもずれたらダメとか、枠の線の太さが違うとか、知らんがな。
そんなこまかいことチェックする意味はどこにあるのか。

21: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:53:38.97 ID:vHAFnfEP0
表計算がダメなんじゃなくてマイクロソフト製品がダメなんだよ
公正な競争をしたアンドロイドとウインドウズフォーンのシェアを見ればわかる

32: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:58:41.43 ID:WKYShSyp0
>>21
ホントなんでマイクロソフトなんだろうな
ATOK、一太郎、Lotusの方が圧倒的に使いやすいのに
裏で金が動いたとしか思えんわ

27: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:55:45.13 ID:z3DCf8Pd0
DTPの仕事してるが、
テキストをわざわざExcelで作られると、
とにかく面倒で発狂しそうになる。
ワードならまだマシなのに。

235: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:56:04.30 ID:GV27xY0B0
>>27
それな、昔のワープロ専用機で、一見ひとつながりのテキストにみえるが
間にスペースだのなんだのまぜこぜにしたなんちゃってレイアウトだったりする

28: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:56:07.50 ID:ToQhS2aX0
一般人→エクセルの申請書に入力して紙に印刷
役所→紙に書かれた文字を表に再入力

アホとしか思えない

33: 名無しさん 2017/08/05(土) 07:59:17.67 ID:WzmsDLAo0
>>28
それは大事

内容の二重チェックになるし、データのバックアップの紙が
自然と残るし、物凄く意味がある。

全部データでやれという奴は、スパイか犯罪者だとおもってるよ
働いたことある?

48: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:05:27.62 ID:zoAfCh0i0
>>33
それならEXCELじゃなくてもPDFでも良いんだけどね。

45: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:04:13.76 ID:KD5HkD/20
なんか正規化されてないデータベースみたいだな
表計算ソフトの本来の使い方ではない

67: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:09:40.82 ID:i1Y98wOZ0
>>45
エクセルで計算する人なんて少数派だよ
計算はエクセルの表を見ながら電卓

55: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:06:54.06 ID:o1OV1Nr20
EXCELはフォントの幅や高さをいちいち手動計算して、それに併せてマス目の大きさを決めないと、
入りきらなかったり、妙に間延びした文章になるんだよな。

で、当然のごとく人によって使うフォントが違う。酷い奴は1ドキュメントで複数フォントが混在する。

トドメに幾ら計算しても印刷したのはサイズが違う。またまた試行錯誤して合わせる。

56: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:07:03.07 ID:klV9Sg+T0
いちいち読むのが面倒くさい。

64: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:09:21.71 ID:67LvLtB+0
データを表形式したシートを別に作ればいいだけ
ガチガチな定型文書好きな日本人にはExcel方眼紙は不可欠

68: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:10:32.92 ID:xbdMBUmg0
Excel方眼紙はレイアウト修正が簡単だから使ってるんだが

69: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:10:35.64 ID:dWPmdsfr0
否定的な意見はワードにも共通する部分多いだろ
マイクロソフトがくそなんじゃないの

85: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:14:53.78 ID:WzmsDLAo0
エクセルは数値データの解析にも結構使える
マクロがいまだに16ビットインタプリタなのはおかしいけど

87: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:16:01.85 ID:OkQnGJcK0
個人や数人で使う程度なら好きにやれ
他人に出す文章でこれはNG

93: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:17:49.90 ID:WzmsDLAo0
DTP屋とデータベース屋が文句たれてるだけじゃないか

事務屋はエクセル方眼紙で仕事まわってるんだよな

94: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:17:56.76 ID:zWw0Hphg0
スマートじゃないよな
異動して前任者が方眼紙してたら仕事が出来ない奴に見えちゃう
共用PCいじった時にローマ字入力じゃなくてかな入力にされてた時と同じガッカリ感

個人ファイルならともかく、回覧する資料はきちんと表計算させよう

115: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:23:35.67 ID:ve1r2UNx0
再利用しにくいというだけで、一時的に2、3ページ程度作る分には効率的でいい

154: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:35:10.73 ID:FrDcwiQH0
ワードの罫線が使いやすくなれば数式使わないのはそっちでもいいよ
幅替えたり図形組合わせると文字があっちこっちぴょこぴょこ動くのやめてくれ
でもエクセル便利なんだよなあ
欄外でちょこっと計算できたり

161: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:36:54.44 ID:E3veWGg40
線の太さや長さをミリ単位で設定できるから、Excel方眼紙は無くならないよ
元の紙媒体と重ねて透かして、寸分違わず作れるからね

171: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:41:35.45 ID:zoAfCh0i0
>>161
ミリ単位ってかなり大雑駁なんだがw

206: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:49:01.03 ID:5OacWGFM0
>>171
圧倒的同意
ミリ単位でってどれ程aboutよって感じ。
ならば、気にすんなって感じ

169: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:40:39.44 ID:d+ZzvpKV0
ゆとり社員がとんでもなく時間かけてエクセルで作った書類はセル一つに文章が一文字づつ入力されていた

201: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:48:31.58 ID:y4kN8gvQ0
>>169
ほんとにやったやつがいたわ。
ご丁寧にEXCELで原稿用紙を作ってた。
400字2枚程度だから打ち直したけどさ。

177: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:42:37.15 ID:no/9PfFA0
イラレで作ればいいんじゃね

178: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:42:46.45 ID:CJt4pXAD0
お前らWord、Excelしか選択肢ないのかよw
Word、Excel、PowerPointに加えて、
Photoshop、Illustrator、InDesign、Premiere、
After Effects、何かのコーディングツール、何かのCMSツール、
絵コンテ描けるくらいの画力、商用レベルの文章力、英語プレゼン力
このくらいは最低限基礎体力として身につけろよw
じゃないといつまで経っても出来ないことだらけだろw

205: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:48:47.84 ID:jJhXBoEO0
>>178
ツールっていうのは手を動かして覚えるっていう学習負担をしなきゃいけない
それはやる気がなきゃいつまでもやらないよ
そして身近にあるいつも起動してあるものでなんでもやろうとする。彼らにとってのそれがexcel
いちばんダメなパターンだね、馬鹿の一つ覚え。

190: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:46:29.32 ID:kTTU4LgI0
大型店舗の階層地図と100台クラスの
駐車場のミックスを
エクセルで描画してあるのを見て驚嘆した
マジでどれくらい時間かかったんだろう

204: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:48:40.98 ID:VMe3YI540
役所文書でバカなのは文字の均等割り付けをブランクで調整するやつな。
検索性を全く考えていない。

216: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:51:56.76 ID:2fDP3Fc90
>>204
名簿の名前でも文字の間にいちいちスペース入れたりな
役所でなくても文系出身の総務はこれやりがち

266: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:02:31.61 ID:EkNanrvL0
>>204
印刷前提の四角くまとめた形式が良くないのかもしれない

ウェブページの入力欄のような形式でエクセルを活用すれば良いかもしれない

215: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:51:53.79 ID:klV9Sg+T0
先輩から受け継いだ大切な財産と思うけど。

221: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:52:42.43 ID:ywqImJ+90
>>215
そんなこと言ってるから、永遠に生産性があがらないのでは? 再利用と自動化に耐えられないフォームはクズ。

225: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:54:10.02 ID:c8C37JgN0
無能老害辞めさせない限り良くならんよ
自分のできないことは悪いことにしちまうんだから無能は

227: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:54:22.51 ID:o1OV1Nr20
生産性上がったらEXCELおぢさん社内失業でガチの邪魔者になっちゃうよ。

242: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:57:34.25 ID:c8C37JgN0
新しい事覚えさせるって前提を
老人が必死で自己正当化するからな
見事な老害ができあがる

243: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:57:42.31 ID:WzmsDLAo0
自称プロのDTP屋とデータベース屋が自慢したいだけのクソスレだった

気持ち悪いことこの上なし

263: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:02:03.57 ID:GV27xY0B0
>>243
そら、必要なデータをデータベースから取り出して、書式に流し込むだけですむようにならないと
何のためのITなんだと

268: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:02:44.76 ID:y4kN8gvQ0
>>263
これ。

251: 名無しさん 2017/08/05(土) 08:59:21.09 ID:klV9Sg+T0
フォーマット形式としてデータに残しやすい。

それだけだろ。
本来のデータなんかどうでもいい。

255: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:00:28.11 ID:IhlbFlNI0
ぶっちゃけ幼稚な使い方だと思うよ
日本人らしいわw

256: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:00:46.88 ID:c8C37JgN0
まあこの問題はエクセル使うなじゃないからな

これやったやつはエクセル使えてない、だから

264: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:02:11.75 ID:ywqImJ+90
だいたい、印刷前提で世の中が回っているうちは、何で何をしても似たような結果になるよ。

287: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:08:02.57 ID:+CVVPdh80
excel方眼紙を広めたバカは誰だよ

289: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:08:57.36 ID:NMCY6reC0
大昔のhtml, css議論と一緒だな。
体裁整えるためにデータ構造壊してどうするよっていう。

317: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:14:45.99 ID:oHi7yRhn0
まあWordが悪い
文書整形や書式管理や入力フォーム的なものがもっとすっきりできて
自動変更するためのマクロとの相性が良ければEXCELがこういう使われ方しない
OpenDocがうまくいってれば良かったんだけど

321: 名無しさん 2017/08/05(土) 09:15:13.02 ID:SAKfQTMv0
MSはWordに罫線機能つけろ!と日本人が言うのを
「何言ってるんだこのバカ?」って無視してたくらいだからな
そもそも日本語文書に向いてないんだよ

『「Excel方眼紙=悪」なのか?公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示』へのコメント

  1. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/05(土) 15:26:10 ID:13d05835c

    まずはwordを含めた文書ソフトの使いづらさをどうにかしてから言え
    あんなもんで作るくらいならexcelで文書作る方が遥かに楽で綺麗になるわ

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/05(土) 15:44:56 ID:a384edbb0

    プログラマーなんて何にもわかってないんだから、しゃべらすなよ。

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/05(土) 16:22:02 ID:53597bc1f

    印刷して使うだけの用途ならいいけどさ、それを使って何かしようとするとコピペすら面倒だからデジタルデータとして意味ないよ

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/08/05(土) 17:33:01 ID:76a2c67f9

    一太郎、ロータス 万歳!

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/05(土) 19:26:49 ID:b26ab95ea

    そもそも職人芸的な帳票のレイアウトをなんとかせえ

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/05(土) 20:29:33 ID:874120812

    エクセル否定派は、絶対にワードで表交じりの文書作成した経験ないだろ。
    表を多用する日本の文書にも問題はあるが…

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2017/08/06(日) 00:21:12 ID:3f5dbb776

    excelって、プレビューでは問題なかったのに
    印刷したら文字が欠けてたるするのが嫌い