テレビ「外来種ヤバい!!殺せ!!」←そこまで必要なことなの?????????????????

1: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:16:17.359 ID:K6luqIRy0
人間にそこまで影響しないんでしょ?

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1539501377/

2: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:16:49.123 ID:oepyxtnDd
するよ

5: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:18:20.542 ID:U+307BW30
種によっては人体や農業に被害が出るのが確認されてるし、外来種がどこにどれだけ影響を及ぼすのか分からないのが怖い

6: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:18:38.176 ID:2WhrPIyca
最近は桜の木を食いまくって枯らしてしまう外来種のカミキリムシが問題になっているらしい
日本から桜の木が消えても良いの?

7: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:19:20.946 ID:AsQNhwwD0
自然の破壊とか生態系の乱れとかいうけど
自然にルールなんてないんだから
ただの流れだよね
ヒトという動物が持ち込んだ生き物が他の生き物と争うというただの流れ

16: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:24:46.843 ID:oepyxtnDd
>>7
その地域で時間をかけて進化したけっか生態系が変化したなら別にいいんだけど外から持ってきたのを勝手に放して暴れさせ回るのは違うだろ
小学生でスポーツしてるとこに中学生ぶちこむようなもん

18: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:26:28.499 ID:U+307BW30
>>7
自然に優しいとか詭弁だわな
ヒトが適応してる現在の環境を無理やり維持して、自然の遷移を止めてる訳だし
ただまあ流れに身を任せてヒトが滅ぶのは嫌だし、自分たちのエゴで自然を管理するけども

9: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:20:31.323 ID:XDDRLlL70
人間社会を基準に考えてる
人間も自然の一種として考えればいい

11: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:21:50.426 ID:PolJKcJx0
そういうの突き詰めると鎖国しかなくなるね

12: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:22:42.008 ID:1MK+2/Ku0
自然界のバランスを考えずに畑を荒らす鳥を駆除したら
鳥の餌だった虫が増えて畑壊滅って言う中国の大躍進政策ってのがあってな

14: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:24:26.886 ID:1MK+2/Ku0
四害駆除運動
1958年2月から、四害(伝染病を媒介するハエ、カ、ネズミと、
農作物を食い荒らすスズメ)の大量捕獲作戦が展開された。
正式には「除四害運動」と呼ばれたが、スズメを大量に駆除した
(北京市だけでも300万人が動員され、3日間で40万羽のスズメを駆除した)
ことから、「打麻雀運動」、「消滅麻雀運動」とも呼ばれる。

しかしスズメの駆除は、かえってハエ、カ、イナゴ、ウンカなどの害虫の
大量発生を招き、農業生産は大打撃を被った。

スズメは、農作物を食べると同時に害虫となる昆虫類も食べ、
特に繁殖期には雛の餌として大量の昆虫を消費している。

指導層の無知が故に、食物連鎖の生態バランスを完全に無視した結果
だったのである。後にスズメは南京虫に変更され、
ソ連から大量のスズメが送られたといわれている。

17: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:26:00.867 ID:+qUujSGS0
保全の理念は、「生態系サービス」、つまり「生態系から我々が得る様々な恩恵」を守ることにあります。
しかし、生態系は極めて複雑です。何がどう作用しているか、完全に解明はできない。そこに外来種が入ることにより、どんな不都合が起きるかも想像がつかない。だから予防原則にのっとり保全しようという考えです。

人類が誕生し、さらに文明を発達させ、環境に大きな与えるようになってからどれくらいの年月が経っているのでしょうか?
生物の進化はそれこそ何万年以上かかって行われます。

>いま言っている「外来種駆除、固有種保存」の主張は、地球の自然に取って未来永劫に正しい方向だと断言でますか?

確定できない未来のことを仮定しろっていうのは詭弁の常套手段ですよね。

>外来魚をかって移入したことを今否定するように、100年後それを駆除したがゆえに「なんで駆除したんだ、バカなことをしたもんだ」と言われることは絶対ありませんか?
>今の人間の考えと行動が未来永劫に地球の生態系に良いものであると断言し、それを未来に対して責任を持てますか

今否定されているのは、生態系の破壊が実際に起こっているからです。事実という根拠があります。今の人間にできることは、今まで分かった事実から、最善と思われる手を打つべきことではないですか?

>私たちは主張します、「人為的な行為もそれが生体系を含め地球が生きていく姿だ」と

今ある自然を守りたいというのも人為的な考えですよね。

24: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:02:42.917 ID:bWV8wPAA0
>>17
メリットとデメリットのコントロールが不可能なら変化に合わせてメリットを最大化する方法を模索した方が早えよ

29: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:14:56.957 ID:NMVFI0oz0
>>24
変化は不可逆的なものだからこそ持ち込みは熟考する必要がある
取り返しのつかない被害が生じる可能性もあるんだよ

20: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:31:15.021 ID:cE2Ngcdo0
地域特有の自然とかに価値があるなら駆除するのも分かるけどそうじゃないならどうでもいいわ

24: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:02:42.917 ID:bWV8wPAA0
>>20
その程度の見識なら外来種全排除と大差ないのでむしろ全排除訴えとけ

21: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:39:29.852 ID:+qUujSGS0
つーか否定されてるのは外来種の持ち込みであって、その地域に根ざした外来種の排除は、その外来種が危険で人類に不利益だと分かってるから排除したがるんだよ

23: 名無しさん 2018/10/14(日) 16:54:41.515 ID:qWWl9u42a
池の水抜くための方便じゃなかったのか

25: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:04:22.568 ID:eXr9FYMp0
自分の住んでいるところに突然やってきて、子作り初めて増えていくのを影響ないと思えるならそう思ったらええよ

26: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:07:12.133 ID:bWV8wPAA0
>>25
人種や国籍に対する安い比喩で納得できる層向けの解説乙

27: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:11:17.971 ID:z1aSqh5V0
むしろハーフが活躍する人間が一番影響受けてるやろ

28: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:13:29.604 ID:1IZ/JgBv0
鯉やヘラブナとかの非在来種も卵から根こそぎ食いまくってバスやギル以上にタチ悪いのにバス釣りブームのせいでバスギルは悪目立ちし過ぎたが結局の所 駆除派の利権者達は釣り人憎しの所はある
まぁ 護岸整備も在来種激減にかなり影響しているだら

33: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:27:20.782 ID:m2zDI9M80
バスギルが日本来てから絶滅したって種はいない

37: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:29:37.385 ID:bWV8wPAA0
>>33
因果関係が証明できないだけなのでそれはそれで雑なバカの物言い

42: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:32:14.911 ID:xGlOC3nyp
水に垂らしたインクが拡散するのを止められる無いのと同じで外来種の拡散を止める事なんて今更無理

48: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:35:00.070 ID:hr8dSO4Y0
農家やってられなくなってる実害出てるぞ

52: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:38:21.834 ID:bWV8wPAA0
>>48
俺が論点にしたいのはまさにそういうところ
農家が今育ててる作物も結局は大半が外来種で
じゃあそれらを脅かす新規外来種の食味を向上する品種改良を加えるんじゃダメなのか?っていうところなんだ

57: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:40:56.209 ID:qWWl9u42a
>>52
結局「地球が泣いている」と同類の雑なスローガンじゃないかって事なら同意

62: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:47:10.979 ID:bWV8wPAA0
>>57
そういうことでもない
外来種の伝播による変容を受容してどうするか?を考えた方が早くねって言う話

68: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:58:09.605 ID:qWWl9u42a
>>62
元から断った方が簡単な場合も多いから外来種の侵入ありきで話するのは違うだろう

短絡的に外来種=悪を刷り込まれてる感が強いのが嫌なの
「現状うまくいってるから環境維持に努めましょう」って変化拒否はどうかと

>外来種の伝播による変容を受容してどうするか?を考えた方が早くねって言う話
早いかどうかはともかく、そなへん考えつつ有用な外来種入れて新しいバランス探しましょう、って方向性は全然アリだと思うので
現状の生物多様性保護を至上命題にされるとちょっとね、という

「安くて美味しいレタスが食べられる代わりにどうでもいい虫が何種か絶滅します」なら俺はそっちの方がいい

50: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:37:05.476 ID:kbGwZZNQ0
セアカゴケグモっていう危険な外来種どうにかしてくだせー

55: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:40:19.604 ID:YRo45cmfM
>>50
俺の住んでる神栖で問題になってるが波崎工業団地のほうで異常に見つかるよな
港公園とか絶対に居そうなのに

54: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:40:00.964 ID:kbGwZZNQ0
管理できる農作物を外来種と一緒にするのやめてくだせー

62: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:47:10.979 ID:bWV8wPAA0
>>54
外来種を管理する方法が見つかったら農作物になるよねって話

60: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:43:41.262 ID:BQrBAo+O0
農作物は自然界にばら撒かれないように管理がなされてるものもあるぞ
ここで言ってるのは外来種が野生に自生するのが不味いって話だろ

61: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:44:33.940 ID:CumfqXOnd
外来種なんてどうでもいいからゴキブリとドブネズミをこの世から消し去って欲しい

64: 名無しさん 2018/10/14(日) 17:50:34.711 ID:1IZ/JgBv0
とりあえず池の水全部抜く番組は池上さんの番組みたいに一部分の悪だけ露骨に取り上げてオーバーに印象操作するから嫌いだ
新たに水を入れる前に残った外来種の駆除を理由に一旦完全に池を干上がらせたりしてるけど網で掬い上げきれなかった在来種の稚魚も巻き添えで干されて「これで在来種の平和は守られた!ドヤッ」ってもうアホかと

70: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:08:42.384 ID:Q9z5cE8f0
コイが外来種って時点でもうめちゃめちゃ

74: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:17:07.945 ID:1IZ/JgBv0
こういう>>70みたいな奴が飼いきれなくなったミドリガメとかを「ほら、自然にお帰り(生き物に優しい僕 酔)」って池や川に放すんだろうな

75: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:18:53.432 ID:LtC0TRyHM
近所の沼は水抜いてバスギル殺したら
なぜかヘラも鯉もオイカワも全て居なくなって
藻だらけになって水質悪化して死の沼になった

86: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:38:06.429 ID:2Yb+lGFAp
糞みたいにそこら辺にある杉を切り倒して本来あるべき植生に戻してくれ

87: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:39:23.891 ID:EH3D3v0w0
鯉は在来種もいるしたとえ外来でも千年以上いるのに・・・

88: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:39:46.629 ID:eRx01jcj0
外来種ころせ←間違い
外来種をこれ以上入れないようにしよう←正解

10年以上前から言われてるのにまだ煽るTV

89: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:42:33.172 ID:SVgOQnwhM
てかパタゴニアから密輸されたザブスビークルやばくね?
バスまで食われてるし
数年ごにはこいつが問題になってると思うわ

91: 名無しさん 2018/10/14(日) 18:47:01.534 ID:KHPrKjAyM
>>89
それよりもニュージーランドのトールピヤクスが問題になってる

94: 名無しさん 2018/10/14(日) 19:06:44.512 ID:H0hG4y0N0
あの番組は在来種を出荷するごとくコンテナに何百匹も詰めてプールまで持って行くのが大問題
半分以上死んでる

96: 名無しさん 2018/10/14(日) 19:41:43.857 ID:1IZ/JgBv0
>>94
あれは本当にスタッフアホ
田中は動物好きだから在来種の為とは言え外来種も同じ生き物なのに駆除は少々心苦しいって何かで答えてたし
在来種にも結局被害でて誰も幸せになれない番組だから早く打ち切りになれば良いのに

97: 名無しさん 2018/10/14(日) 19:45:41.537 ID:EH3D3v0w0
巻き添えで死んでる在来種も相当多いよなあれ
バクテリア全滅で水質悪化もするんじゃなかろうか

『テレビ「外来種ヤバい!!殺せ!!」←そこまで必要なことなの?????????????????』へのコメント

  1. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/16(火) 23:03:10 ID:33928fc39

    朝鮮人w

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/16(火) 23:45:43 ID:b7d672caa

    人が連れて来たのも自然だし
    それを駆除しようというのも自然

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 00:27:51 ID:e6bdae287

    セアカゴケグモとかヒアリなんかは直接人間に害がある。
    琵琶湖は外来種で漁業壊滅してる。

  4. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 07:02:36 ID:8c271382f

    生体バランスって小学校で習わなかったか?

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 08:59:50 ID:301aeeb05

    池の水抜く番組見たけど酷すぎるわアレ
    生態系保存の手法として強引で支離滅裂

    あれを正しい対処法だと信じてしまった人が大勢居ると思うとなんて無責任な番組なんだと思う
    まだ隔離された池でやる分は良いが、
    番組でやる調査不足のジェノサイドは、万に1つも元の生態系には戻せる可能性がないから
    間に受けた素人が自己判断で山や川でやらかしたら大変な事になる

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 10:39:19 ID:0207f34d4

    番組の手法が問題なら文句言ってる人らが自分達でやっちゃえばいいんだよ。
    一番の問題は20年も30年も池を放置してる自治体や所有者たちなんだから。
    実際それで協力してるボランティアの人たちってすごく立派だよね。

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 11:28:59 ID:23ebf6dc4

    排除しようとしてるのは侵略的な外来種であり外来種全てではないよ
    稲やホンビノスガイは外来種だけど侵略的ではないので問題視されていない
    ※4
    生態学を小学校で教えるようになったのはここ数年らしい
    知識がなく脳内理論で滅茶苦茶いってたりする連中が多いはたぶんそのせい
    あとはブラックバスや愛玩動物などのあれこれ

  8. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 20:40:07 ID:ef5058b9c

    ※6
    問題を理解してないね
    上でも言われてるけど池の水抜きは無問題だよ
    要は初期みたいに人助け&宝探しってノリでやってりゃいいのに
    「悪い外来種を駆除した結果、元の美しい景観に〜(大ウソ)」って謎理論で美談に仕立て上げてるからヤバイんだぜ

  9. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/17(水) 20:54:59 ID:ef5058b9c

    外来種はただブチ殺せば良いってもんじゃないだよな
    在来種が駆逐された結果、外来種がすーっと後釜に入ってバランス取れてるパターンも多い
    食い荒らしてた外来種を駆除した後、暫くはマシになったように見えても、鳥、虫、植生、水質等が巡り巡って悪化して
    結局在来種ごとオジャンとかよくある話

  10. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/18(木) 17:13:37 ID:34732c951

    外来種の問題は土質が急激に変わる事だよ

    農業が上手くいかなくなる