【議論】犬の体罰ありか、なしか?「訓練」に賛否両論、批判も依頼も殺到

1: 名無しさん 2018/10/24(水) 18:56:28.80 ID:CAP_USER9
中村信哉さんの訓練所の様子。依頼があれば必ず受け入れるという=栃木県(中村さん提供)
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 歯をむき出して威嚇し、雄たけびをあげ、本気でかみつく…。ペットの犬は、飼い主がしつけていても、ときに凶暴化してしまうことがある。今年1月、テレビ番組で犬に手を上げてでも矯正を試みる訓練士が紹介されると、批判的な声があがる一方、救いを求める人も多く現れた。ペットとの関係をどう構築していくべきか。問題の解消には課題が多い。(藤井沙織)

■批判も依頼も殺到

 訓練士、中村信哉さん(48)は栃木県内の訓練所で凶暴化した犬を専門にあずかる。恐怖で散歩もままならない状態にある犬の更生を図り、ホームページには「犬との夢のような生活が送れるようになった」という依頼者の言葉が寄せられている。

 だが1月にNHKのドキュメンタリー番組で取り上げられると、その手法が議論を呼んだ。竹の棒でたたく。手をかんだ犬にまたがり、頭を複数回たたく-。インターネット上では「感動した」「服従させているだけ」と賛否の声が対立。日本動物福祉協会はNHKに対し、「体罰も必要という間違った認識を生むおそれがある」などとして、再放送の見送りなどを求める要望書を提出した。

 日本獣医動物行動研究会も「体罰を用いること、また推奨する行為に反対する」との声明文を発表。体罰は「動物福祉を侵害する」とともに、「犬が先制攻撃に出るなど、問題行動が悪化することがある」「抵抗を示せなくなる学習性無気力を引き起こす原因になる」などと指摘した。

 その半面、中村さんのもとにはますます依頼が殺到し、現在は訓練を受けるまで2年待ちの状態だ。中村さんは「体罰はしない方がいいに決まっている」としたうえで、「他の訓練所から見放された犬が来る。待ちきれずに殺処分される犬もいる。どうすれば体罰を使わずに済むかを議論するべきだ」と訴える。

■まずは早期診察を

 同研究会は問題行動に対し、てんかんなどの疾患が原因となっているケースも多いことから、まずは診察して、異常がなければ、原因となる刺激や動機を明らかにしてトレーニングするよう推奨している。子犬の頃の生育環境などから抱える不安感が要因の場合には、抗うつ剤を投与することもあるという。

 武内ゆかり会長は「対応を間違えると悪化し、凶暴化が進むほど矯正は大変になる。早期の正しい対応が重要」と強調。会のホームページ(http://vbm.jp/)で認定医らを紹介しているが、対応できる病院は限られており、「適切な処置のできる獣医を増さなければならない」と話す。同研究会が目指す“正しい対応”の実現にも課題があり、道は険しい。

■家族として密接に

 問題行動を防ぐため、近年はしつけに関する書籍が多数出版され、トレーナーによる教室も数多く開催。ネットは関連サイトであふれるようになった。だが意識の高まりに反し、「訓練の依頼は全く減らない」(中村さん)のが現状だ。

 その理由は「正しい知識を持たないトレーナーと、ネットの誤情報にある」と指摘するのは、ペットフードメーカー「日本ヒルズ・コルゲート」プロフェッショナル獣医学術部マネージャーで、問題行動の診療を専門とする入交(いりまじり)眞巳・北里大客員教授。「トレーナーは誰でも名乗ることができ『玉石混交』。飼い主に正しい情報を選択する力が求められている」とする。

 また問題の根幹には「飼い方の変化がある」とも。家の外で飼い、接触するのは餌と散歩のときだけ-という関係から、「家族として密接なコミュニケーションをとるようになり、人にとっては問題となる行為が生じるようになった」と分析。「トレーニングに対し、必要以上に神経質になっている側面もあるのではないか」と話している。

産経新聞 2018.10.24 12:20
https://www.sankei.com/west/news/181024/wst1810240017-n1.html

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540374988/

3: 名無しさん 2018/10/24(水) 18:57:59.34 ID:CWB8EujL0
その前に犬も子供も同じだからな

4: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:00:22.91 ID:0zn/6Y1L0
>>1
>ペットの犬は、飼い主がしつけていても、ときに凶暴化してしまうことがある

それ全く全然躾けてない。
キチンと躾けたら噛み付くような真似はしない。

65: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:27:45.29 ID:ue5qbmr+0
>>4
犬と狼の違いって、一度負けた相手にリベンジしかけるか仕掛けないか、だけなんだよね。
所謂「負け犬根性」で一度負かされると挑みかかっていかないことが、犬の従順さの基本。この部分の気質は遺伝的に決まっている。
仔犬のうちに、人間〈飼い主〉に負かされて、勝ち目がない、挑みかかろうとしない、というところが必要。
時々先祖返りして、一度負かされた相手に挑みかかっていく気質のものが出てくる。こういうのが、飼い主を咬んだりすることにつながる。
狂暴化するような犬は、何度でも狂暴化するから、とっとと殺してしまわないとダメなんだよね。

77: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:32:08.62 ID:EXkb/jYW0
>>65
この施設に来るような犬は
一度も負かされたことがないのがほとんどだと思うよ

6: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:01:34.62 ID:N/Q2xAOC0
猫から体罰受けてるわ

28: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:15:19.22 ID:vURkrjiV0
>>6
それはご褒美だ

197: 名無しさん 2018/10/24(水) 21:47:05.22 ID:gyOwQk8p0
>>6
同じくw

276: 名無しさん 2018/10/24(水) 23:18:25.56 ID:1n6ioDh50
>>6
ワロタw
ネコ飼ってる人はよくみると、みんな手とかに引っかき傷があるな。

20: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:11:18.31 ID:pnhfahDa0
犬は叩かんでも怒られてるのわかってるから
叩く必要は無い

268: 名無しさん 2018/10/24(水) 23:01:40.59 ID:CN90Qxan0
>>20
チワワみたいな脳みその小さい犬は身体で躾けないと優しさでは躾られないよ

279: 名無しさん 2018/10/24(水) 23:34:24.25 ID:JH4kIpEx0
>>268
そんな訳はない

26: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:14:38.34 ID:hjOX8HTy0
体罰をすると反射的に噛み付く犬になったりする

29: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:15:33.17 ID:4F/dlHmx0
人間に都合良く変えさせることは虐待だよね逆考えればわかるけど人間が動物に合わせなければいけなくなったら
かなりキツいと思うよ

43: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:21:36.03 ID:b57VM12z0
犬もメンヘラになるからな
犬用の薬なんて規制無いから強い向精神薬とか出しまくりだぞ

44: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:21:37.56 ID:9EvWNrMR0
体罰の難しさは、必ずエスカレートしてしまうことと、常習化してしまうこと。

47: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:22:20.28 ID:IE6qoSjS0
手を出さないで叱責するだけでも
その場ですぐやらないと
何で怒られてるか分からないからただの虐待になる

49: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:22:47.97 ID:kUxqTTs90
きちんと躾けないから噛むんだろ、普通なら口持って叱れば大抵なんとかなるよ

287: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:17:24.20 ID:Tk2HkZNd0
>>49
普通なら、ね
犬や猫にもガイジがいるからなあ

292: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:25:28.98 ID:uwJJiA2V0
>>287
あんまり言うことを聞かない犬って多分それだよな
躾しようがない

51: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:23:09.91 ID:5djESlIjO
体罰なんて言っとったら躾できんじゃん。バカなの?

53: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:23:24.34 ID:IE6qoSjS0
人間の子の「叱らない躾」には賛否両論激しいのに
世論は動物となるとやたら優しくなるね

61: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:25:57.89 ID:dlVbahfc0
>>53
賛否両論、批判も依頼も殺到
と書いてあるんだが

56: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:24:18.56 ID:IE6qoSjS0
犬にも性格があるからな

57: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:24:53.13 ID:IE6qoSjS0
理由なく吠える犬はいない

58: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:25:04.66 ID:4pnJs26Q0
あんな立派な牙があるのに犬はなかなか噛まないよね(´・ω・`)

60: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:25:42.80 ID:IE6qoSjS0
>>58
本気で噛んだら人間の指なんか噛みちぎられて骨が砕ける

67: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:29:13.28 ID:rhnnYE5i0
程度によるんじゃないの

68: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:29:30.25 ID:Tani2tKe0
私は体罰は無しだと思う。
盲導犬とかもそうなんたけど、
人間が勝手に障害者の補助犬として作られたわけ。
人間に忠誠を誓わされ、
厳しい訓練の中、過酷な社会で働き、
寿命も家庭犬より短く、
障害者の愛なんて、ありきたりで、
私は奴隷みたいな
犬に生まれなくて、ホントに良かったと思います。

だから犬に体罰は無しね。

73: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:30:49.57 ID:8xpHU8CU0
そういや犬の精神病院って聞かないな。
皆保険が無いからイレギュラーは札処分仕方ないのかな

80: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:33:02.26 ID:KCIQL5JE0
>>73
犬の歯科医だって聞かないだろう
こういう専門の躾する人は珍しいけど獣医が全部やるよ

294: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:27:16.40 ID:Tk2HkZNd0
>>80
精神科的な治療はアメリカの大学病院ならやってる
みたいだけど…
日本ではどうなんかな?

歯科とは言わず、口腔外科って書き方する動物病院は
増えてるかな
歯だけじゃなく口の中全部診るから?

75: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:31:17.14 ID:d0o4VuG00
なしに決まってるだろ
こんなものは賛否両論ではない
体罰は動物虐待と心得ろ

78: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:32:27.42 ID:eiZH8C+30
体罰が必要なのは下の関係だけ、他は飼い主を信頼しているかどうかだ?

85: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:34:46.34 ID:d0o4VuG00
こんなもん戸塚ヨットスクールの主張と同じだろ

86: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:35:35.03 ID:Sv56aIOE0
犬にすれば訓練も体罰なのよね…

90: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:37:21.93 ID:cm/2Gl/H0
ドッグトレーナー、シーザー・ミランの番組をNHKに買い取ってもらって垂れ流せばいい
あの人も正しいのか知らんが今の日本の意識よりはまだマシ
体罰経験のある犬など重症の子はトレーナー犬と生活させるために
自宅に連れ帰ってるから実際はナニしてるのか知らんけど

97: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:39:59.26 ID:E+BZ5KGB0
きちんとコントロールされていればありだろ。
大抵のやつにはむりだが。

119: 名無しさん 2018/10/24(水) 19:59:53.11 ID:jwTmG/jI0
叩きはしないが、言うこと聞かなかったら、ひっくり返して床に押さえつける、吊し上げるくらいの体罰はしている。
それでもうちの犬は、しっぽ振って寄って来るし、ぴったり体寄せて隣で寝てるよ。
犬は自分より強い人といると安心するのだと思う。

123: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:01:32.37 ID:43kKrUD30
>>119
お前に怯えてるんだよバカ

130: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:06:26.54 ID:qpD710mh0
>>123
あながち間違いでもないと思うぞ
他人が見たり聞いたりして気持ちの良いもんじゃないけどね

141: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:12:23.57 ID:t/8AoE3A0
犬によりけりでしょ。

142: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:12:51.84 ID:JJu5kQc00
犬にも個性、性質があって、どんなに躾てもお手上げの狂暴なのはいる
とシーザー・ミランが言ってた

156: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:32:39.31 ID:BXVn8Hol0
いまどき、ネット見たって、しつけのときに叩くことを推奨している記事には、
なかなか出会えないよ 犬でも猫でも
その手の本を読んでも同じ

176: 名無しさん 2018/10/24(水) 20:55:22.15 ID:icpalWV/0

181: 名無しさん 2018/10/24(水) 21:05:06.98 ID:8QO1LkVL0
>>176
やり方おかしいわ

209: 名無しさん 2018/10/24(水) 22:00:17.29 ID:ckhQuvVHO
>>176

豆蔵は無事卒業できたんだよな

225: 名無しさん 2018/10/24(水) 22:21:13.80 ID:6GgAhqVa0
>>176
予想以上の叩き方と痛がり方だった

264: 名無しさん 2018/10/24(水) 22:53:48.95 ID:bRR/Gq1Z0
>>176
頭蓋骨陥没しそうな勢いで掌底食らわしてるな…。
脳内出血とかしかねないし叩くにしても頭はやめたほうがいいと思う。

234: 名無しさん 2018/10/24(水) 22:27:36.12 ID:H0lo31oa0
犬は躾けしてやらんと逆に可愛そうな気はする

240: 名無しさん 2018/10/24(水) 22:30:52.11 ID:6O4rVffw0
>>234
これをしなければいつか殺処分されるようなことになるかもしれないしな
人を噛んで保健所送りになるよりはまだまし

282: 名無しさん 2018/10/24(水) 23:54:36.04 ID:5CV7p34S0
見てないけど、順位付けしてるんでない?
それだと、そもそも罰じゃないけど。

288: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:18:33.73 ID:eY/btQlD0
あれだけ叩くと恐怖で噛むようにならないかね

297: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:30:24.04 ID:pRtiBoTk0
ムツゴロウさんの番組で
犬が赤ちゃんに噛み付いたら
犬持ち上げて叩きつけて
こうしないと犬はわからないんですよ
と言った笑顔が忘れられない。

302: 名無しさん 2018/10/25(木) 00:36:09.03 ID:cgZMYsB90
>>297
犬のケンカでも、相手殺したり怪我させたりするんだから、同じ躾で問題無いと思う。
口で言っても理解出来ない池沼は、肉体言語で躾るしか無いのと一緒だよ。

509: 名無しさん 2018/10/25(木) 22:29:48.65 ID:mX978FlT0
言葉が通じるレベルでないなら体罰しかないでしょ。
一番いいのは飼わないことだ。

512: 名無しさん 2018/10/26(金) 06:16:17.21 ID:p0fwjfu8O
no title

まめ蔵はここまで更生出来たからな

514: 名無しさん 2018/10/26(金) 11:51:21.07 ID:i5e5phTc0
>>512
やっと犬らしくなって…よかったな
もう人間咬むなよ

539: 名無しさん 2018/10/26(金) 22:49:47.44 ID:Avk3Liec0
柴犬まじやばい
前に迷い犬で柴犬を拾ったことがあったんだけど、何度も本気で噛みにきそうになってた
もう涙目だよ、もう無理と思って放したら飼い主はちょー金持ちだったし、ある意味泣きそう
でもちゃんと飼い主のところに無事戻ったよ

283: 名無しさん 2018/10/24(水) 23:57:17.14 ID:9BnOfMs40
犬を叩く前に痛いって顔をする。以降叩けなくなった。

『【議論】犬の体罰ありか、なしか?「訓練」に賛否両論、批判も依頼も殺到』へのコメント

  1. 名前:  投稿日:2018/10/27(土) 18:44:32 ID:c180caea5

    犬を人間と同列に扱う馬鹿キライ

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/27(土) 18:58:25 ID:a2761cf62

    加減なく噛みついてくるような犬にはって事もわからんのかね
    否定してる奴らは戦争で攻めてこられても話し合いで~とかぬかしてるようなアホ共やろw

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/27(土) 19:41:46 ID:41a932bf7

    アベも叩いて躾必要だよな

  4. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/27(土) 22:13:11 ID:a882cfa69

    殺処分を回避する最後の方法ってだけやん
    死ぬのと殴られて更生するのと どっちが嫌か 考えるまでもないやろ

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/28(日) 13:22:36 ID:017c4db55

    なんで人と同じと思うのか

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/10/28(日) 21:47:29 ID:bffd22b89

    難しい問題やね

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2018/11/03(土) 17:13:31 ID:9659eafeb

    何んもしない奴ほど、話も聞かずに文句言うよなあ