【悲報】カートが盗まれる→官公庁オークションに出品されてるのを発見→連絡するも落札者が返却拒否

1: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:13:24.49 ID:kt8cOQMZ0

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552461204/

2: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:13:33.99 ID:kt8cOQMZ0
no title

no title

3: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:13:45.92 ID:kt8cOQMZ0
no title

4: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:13:57.58 ID:kt8cOQMZ0
no title

no title

no title

446: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:42:00.86 ID:xrk27Rc50
>>4
え、市も悪いん?

457: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:42:51.41 ID:EvSNjS0n0
>>4
まあ裁判するしかないわな
どうしてもってことになると

6: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:14:13.75 ID:tvXRQUqoa
警察いけよ

9: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:14:45.64 ID:KJ67wRMA0
窃盗やん

10: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:14:46.68 ID:o1xOyeR5p
善意の第三者やな
義務はない

11: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:14:54.97 ID:fS9u6zP0M
当たり前やろ
金払って落札してるんやから

14: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:15:28.76 ID:MHAySAMj0
善意の第三者(悪意)

17: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:16:01.46 ID:LJp6QFA+0
シャーシナンバー確認できたってことは商品発送してないんだろ?
契約前なのに善意の第三者って呼べるのか?

20: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:16:31.67 ID:o6APFlfb0
落札者、拒否すんなよ
盗まれたもん使うなんて気分悪くねーのかな

22: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:16:44.53 ID:l2X10l6RM
落札した人はただの善意の第三者なんやから返却拒否するの当たり前やん
出品者になんで止めなかったんや!って文句言えや

44: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:01.71 ID:9mioPLQt0
>>22
代金出すとまで言ってるんだよなあ…
民事においては交渉に向き合う方が望ましい行動ちゃうのか

66: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:20:45.60 ID:5kt0TZB8a
>>44
望ましいかもしれんが義務はないよね
ガン無視しても全く悪くない案件や

80: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:22:13.82 ID:9mioPLQt0
>>66
違法でなくとも社会通念的に望ましくない行為はいくらでもある定期

23: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:16:51.66 ID:aq6MRLju0
ハイエースって盗まれるんだなwww

28: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:17:43.28 ID:B4FqFj6V0
>>23
ハイエースとプリウスはパクられやすいで
海外中古市場やと高いんや

36: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:18:33.84 ID:h70DfsWDp
>>23
むしろハイエースってよく盗まれるやろ

27: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:17:42.41 ID:jlwkEBaw0
落札者にはなんの落ち度もなく所有権移転してる訳だから、気の毒ではあるが元の持ち主はどうしようもないしどうしてやるべきでもない
役人にすら落ち度ねえ 
叩いてるアホは勉強でもしとけゴミ

35: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:18:32.38 ID:KSKK64YP0
>>27
法的義務と倫理規範は違うやろ

49: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:27.99 ID:8JhTofwB0
わい法学部出、知識が初めて役に立つ

50: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:28.01 ID:CSeAfBP60
民法総則の一番最初にやるあたりやん

53: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:33.48 ID:oLMQxh560
カートなんていらんやろ
なんでんなもん持ってんねん

54: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:41.40 ID:G0jQV8JZ0
不動産とかなら分かるけど盗品持ってるの嫌やろ
いくら善意の第三者だろうと

58: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:19:56.91 ID:nf3q/8n80
いや盗品だと証明されれば
知らないで購入した物でも返還さないとかんでしょ?

256: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:32:00.27 ID:ByV0PVwq0
>>58
(即時取得)
第百九十二条  取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、即時にその動産について行使する権利を取得する。

(盗品又は遺失物の回復)
第百九十三条  前条の場合において、〈占有物が盗品又は遺失物であるとき〉は、被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。

第百九十四条  〈占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する商人から、善意で買い受けたとき〉は、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、その物を回復することができない。

297: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:33:57.07 ID:J0FxrQL40
>>256
2年たってるからもう回復権ないんやね

64: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:20:26.41 ID:a51zNgsQ0
盗んだモンでも
2年捕まらなければ盗んだやつのモンなんだなぁ

70: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:20:58.92 ID:9Mx+tfGc0
法律的に保護される派落札者と行方市だから文句あるなら出るとこでろ

75: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:21:58.34 ID:l2X10l6RM
落札者側からしたらこの値段じゃ他のカート買えへんのやろうしそら返すの嫌がるやろ

92: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:22:48.50 ID:fS9u6zP0M
>>75
そういうことやろね

115: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:24:14.48 ID:5xLmlhQ40
>>75
せやろな
こいつの唯一の対抗手段は涙ながらに拡散しまくって落札者がこのカートを使いにくくさせることだけ

94: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:23:00.88 ID:02BcZ8Ud0
昔こういうの欲しくて仕方がなかったわ

98: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:23:15.14 ID:olmnz8xB0
こいつは可哀想だけど絡んでイキってるやつが気持ち悪い

101: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:23:20.11 ID:BKn25MVeM
クレジットカード出品されて世も末だと思ったらカートだった

103: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:23:30.81 ID:96zg+PneM
市はナンバーから所有者を確認してから出品する義務とかないんか?
差押される奴なんか窃盗しててもおかしくないやろ

105: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:23:50.54 ID:aH9SrpOdd
官公庁オークの出品ってそんな適当にやってんのか
そのうち間違えて機密も売りそうだな

111: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:24:06.19 ID:b//iWJkz0
(ヽ´ん`)「カートが盗まれた?」
no title

153: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:10.15 ID:gjTMa6pMM
>>111
かーと🛒

118: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:24:20.37 ID:fS9u6zP0M
盗んだ奴が一番悪いけど市もかなり悪い

131: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:25:02.03 ID:QeRj8ye3M
「盗まれた時から2年以内であれば、落札者の支払った金額を弁償することにより、返還を求めることができる」

やっぱ合ってたわ
民法の勉強しててよかった

135: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:25:13.95 ID:o6APFlfb0
お店にしろ個人にしろカートが好きで詳しくないとやれないと思うから
同志として元の持ち主に返そうって気持ちになりそうなもんだけどそうでもないのかな・・・

139: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:25:28.04 ID:5e6vbM9lM
所有権ってこんな簡単に移動するものなん?
盗品なら売買契約無効にする権利発生しないの?

182: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:27:58.38 ID:FZ24R97kM
>>139
落札者は取引の相手方を信用して落札しているという理由から、落札者のほうを保護する必要がある

198: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:28:37.40 ID:47H++e7c0
>>139
そもそも移動してないで

232: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:30:24.81 ID:5e6vbM9lM
>>198
法律知らんからどういうことが教えて

282: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:33:29.73 ID:47H++e7c0
>>232
オークションで落札した人が落札したうえで取引したときに
所有権が新たに発生してる

315: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:34:57.89 ID:5e6vbM9lM
>>282
移動と発生は違うのか
法律って面白いね

145: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:25:47.39 ID:vuMncRDl0
盗んだやつも悪いけど盗まれたやつも悪い理論やろ

148: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:00.86 ID:wo+kk7S60
落札者は悪くないやろ

158: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:24.73 ID:9mioPLQt0
>>148
皆返してるよね

152: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:06.33 ID:jlwkEBaw0
いい大人が

ゴーカート乗ってて恥ずかしくないんか?

166: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:50.67 ID:+38+CbLw0
>>152
いっぺんちゃんとしたとこで乗ってみ

171: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:26:57.76 ID:pXrJJP2B0
落札者擁護してるやついるけど
こいつは返品拒否してるんだろ?

234: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:30:37.18 ID:7iOwsrmb0
>>171
安くていい物が手に入ったら手放したくないやろ
倍の値段で引き取ってくれるならまだしも同額じゃ納得出来んやろうしね

185: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:28:07.08 ID:9uA1y1Uj0
価値上がってるのになんでそのままの値段で売らなあかんねん

187: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:28:08.26 ID:vZQakfVB0
つーか落札者
安値で落札出来たので返す気なしなんだと思うが
完全にサーキット行く度に盗品カートに載ってる奴って思われるだろ

203: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:28:56.30 ID:LyokiSXR0
>>187
色塗ればええんちゃうの

222: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:29:58.55 ID:Le8hxIcga
>>187
こんくらいならカウル変えるだけで大丈夫ちゃう?

195: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:28:31.85 ID:oc/Mo1K2a
動産には引き渡しで対抗要件具備やろ
善意やし取り返せるわけ無いやろ

207: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:29:01.13 ID:G5xBtYyB0
倫理観は人によって違うししゃーない

227: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:30:09.64 ID:couJDYcM0
落札者は悪くないやん出品者に当たれや

258: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:32:01.81 ID:9yU4/p3na
法律無能過ぎやろ
強制力持たせろや

266: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:32:37.51 ID:6XyALeJjd
代価払えば取り返せるよ

276: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:33:13.81 ID:aIEr4Tg3d
>>266
2年以上経ってるからむりだよ

279: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:33:18.85 ID:96zg+PneM
転売するにも自分で乗るにもリスクありすぎるよな
面白がって正義マンが特定するだろうし
返品ついでに市に倍額よこせって言った方がマシ

305: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:34:27.93 ID:Pfmh+ySIr
>>279
バラすんだからバレようがねーよ

288: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:33:42.85 ID:eDVtBU450
サンキューヤフオク
犯罪者に優しいオークション

302: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:34:21.02 ID:02AcnZJu0
>>288
ヤフオク関係なく民法やぞ

388: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:38:08.09 ID:uw3a5E5Y0
>>288
盗品に関しては匿名特化してるメルカリの方がヤバいんだよなあ

307: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:34:35.10 ID:2Dt6Gd+Jd
落札額の倍くらい出したらええんちゃうか

309: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:34:39.44 ID:mLOKeRuca
これ絶対盗まれたやつが泣き寝入りするパターンやろ
出品したアホに責任取らせろよ

320: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:35:14.69 ID:34ox3+9×0
まぁカート持ってて納税出来てない時点でおそらく差し押さえられた奴が盗んでるやろうけど
証明は難しいわなぁ

336: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:35:40.74 ID:fajkjvoU0
行方市役所とかいう盗品斡旋業者

360: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:36:53.40 ID:Ehqgoeg+a
落札者からしたらなんで返さなあかんねんって感じやししゃーねーわ

365: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:37:10.17 ID:IZAQVJdx0
これ物納やろ?
その間に盗まれた経緯があったところで市に落ち度ないで?

368: 名無しさん 2019/03/13(水) 16:37:17.59 ID:gh4JKNuxd
盗賊ギルドかな?

『【悲報】カートが盗まれる→官公庁オークションに出品されてるのを発見→連絡するも落札者が返却拒否』へのコメント

  1. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 19:47:43 ID:d0fd142d6

    行政の盗品かどうかの確認はするべきだとは思うが、没収された人間が盗んだともその関係者ともわからないし、責任はどうかなぁ。
    本当に買い戻したいのなら、中古価格の平均金額提示して譲り受けるべきだと思うな。
    落札者は悪くないんだし。善意ありき、相手の親切心、良心ありきで「盗品だから返してくれる」てのは落札者には関係ないしな。2年たって義務もないしな。ちょっと甘い気がする

  2. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 19:53:29 ID:0ced54691

    アメリカだと盗品と判明した時点で返却義務が発生するってポーンスターズで言ってたな
    だから高価な物は来歴がなければ取引しないのが普通だとかなんとか

  3. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 19:56:28 ID:3a7794a2e

    倫理観は人それぞれだからしょうがないが、仮に自分が落札者と似たような立場だとしたら、いくら格安でも盗品とか嫌すぎだから返品に応じるなあ。

  4. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 20:15:06 ID:ac4016d56

    行方市役所オークションって泥棒市だったんかい

  5. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 20:29:22 ID:9b234478c

    みんな盗品カートって呼んであげれば良いよ

  6. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 21:00:02 ID:84bacb11a

    犯罪者「ひらめいた!」

  7. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 21:01:23 ID:84bacb11a

    まぁ叩きたくなる気持ちもわからんでもないが、こればっかりは役所も落札者も悪くないよ…
    悪いのは盗難した奴

  8. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 21:10:06 ID:e6ba5dc1b

    盗んだもの勝ち 殺したもん勝ち
    やられたほうの負け 人情紙風船

  9. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 21:13:56 ID:3a7794a2e

    これ普通に考えて仕事とかじゃなく趣味でしょ?つまりは基本的に損得勘定より好き嫌いが先にくる分野。
    なればこそ、法的にどうかではなく盗難被害者の心情に寄り添って欲しかったなあ。
    落札者が転売目的ならまあ地獄に落ちろと思う。

  10. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:20:56 ID:f5ffbe0e4

    腹立つ話だ
    カーッと、なるね

  11. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:42:35 ID:721768a6f

    盗品をオークションにかけるのってすごいよな。訴える順序が間違えてなければ帰ってくるんじゃないか?
    盗んだ人間やその盗品を売却等取引した人間は直接取引や犯行しているわけだし、最終的に手に入れた人間は対価を支払って取得したわけだからそのロンダリングされる前に戻らないと落ち度を見出せない。

  12. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:50:38 ID:e5fdb1f19

    こんなん市が慰謝料払うしかねぇだろ
    次からはちゃんと出品して問題ない物なのか調査してからやれ

  13. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:52:55 ID:e750bee45

    市がお金を渡してあげた方がええと思う
    こういうのが増えると官公庁オークション自体が無くなりかねない

  14. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:55:44 ID:53467a6be

    カーッとなるのはただ盗まれた奴に感情移入しすぎてるだけだ
    正当にオークションが成立し、落札者は保護されるべきって普通の話で
    盗品であれば期限関係なく返すべき、となれば……まあ詐欺が蔓延るだろうな

  15. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 22:56:37 ID:1bf2ca5f0

    とりあえず法に触れない範囲で持ち主に嫌がらせと情報拡散して追い込んでいけ
    クズには合法でネットリンチやったれ

  16. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:02:57 ID:a711f1f6b

    窃盗犯を追い詰めること
    これしかできない

  17. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:04:01 ID:edaf88e35

    加害者無双だもんな。この国は。
    ストーカー行為といいさ。

  18. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:14:19 ID:1cdbaf35d

    落札者だって被害者という扱いで保護すべき対象なのに
    感情でもの言って非難するとかこれだから中世ジャップって言われるんだよ

  19. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:23:00 ID:484f5bac5

    こんなんあったら官公庁オクとかの出品物が曰く付きの物や盗品かもって思われてもしょうがなくなるわな
    実際盗品売ったわけだし
    事の良し悪しってよりイメージ的には返品するように動いたほうが賢いんだろうけど
    どうせやんないだろうな、今の日本てそんなんだし

  20. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:23:16 ID:873f40eb2

    >法的義務と倫理規範は違うやろ
    倫理規範をさも法的義務かのように喧伝する偽善者の存在こそが国力衰退の根本原因。
    この場合の正解は落札者が応じる額まで金を積むこと以外の方法はない。

  21. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/13(水) 23:52:41 ID:34dc5d3fc

    ゴッホの『ひまわり』とかも盗んで2年捕まらなければ、返還する義務はないの?
    かなり衝撃の法律知識だった。

  22. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/14(木) 00:41:15 ID:dbdb5fe7f

    ※20
    逆だぞ。
    本来、法的義務のみでは倫理規範の要求を十全に満たせないから、被害者を超法規的に救済(アジュール権)するのが人類の知恵だったのが、法的義務を満たせば倫理規範を等閑視してもよいと言う風潮が蔓延したせいで、法的義務で縛らなければ倫理規範を満たせなくなったんだよ。
    そう考えると、この種の事件が頻繁したら、いずれこの落札者のような立場の人間の権利保護を等閑視した法が作られるだろうさ。

  23. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/14(木) 02:42:01 ID:49402bcea

    ※14
    カートだけに、だぞ

  24. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/14(木) 15:12:58 ID:64295a325

    ※21
    ゴッホのひまわりが盗まれたらニュースにもなるだろうから知らないことがまずほぼない。
    あったとしても、調べればすぐ分かるし過失はあるから即時取得の要件を充たすのは難しいと思う。
    だから返還義務はあるんじゃないかな。

    てかスレでも米でも勘違いしてる人がいるが、盗んだ奴のものにはならないぞ。
    盗まれたものだと知らなくて買った人が保護されるだけで、盗んだ奴は窃盗にもなるし、損害賠償もされる。

  25. 名前:どうぶつ@名無しさん 投稿日:2019/03/14(木) 23:11:22 ID:c06e6c4a8

    ※24
    ありがとう。理解できました。
    2年間は盗品を買った人が「善意の第三者」でも返還してもらえるのね。
    2年たつと返してもらえないんだ。